主题：世界经济势力再划分进行时，相信相信涛哥及其智囊团的智慧 -- 哥哥猪
家园 别老拿个别工业说事，欧洲只是在吃老本而已 就像我不认为中国神七飞天就代表中国有多进步一样。在国家综合实力方面，一个懒散傲慢的群体的实力只是下降。美国本来也是一穷二白，不也是取代欧洲成为先进文明的代表。
在过度的福利之下，文明要么停滞要么被消灭。欧洲正在走古罗马的老路
家园 人类追求的就是你所称的过度福利制度 欧洲走的是一条正道。
人类应该过得更有人情味，更有自己可支配的休闲时间，不要在周六法定休息日也去替老板干活还认为是天经地义。
在一年有8周带薪休假，医疗免费，养老退休金，儿童营养保障和教育免费的条件下，还能造出空客，台风阵风战斗机，两种高铁，快堆，宇航技术，这不能不说是效率高。
欧洲实行医疗免费，只占用5-7%的GDP，相比之下，美国医疗费用占GDP17-20%，还有4000万到6000万人没有医疗保险（这几天可能更多）。这也是你要学的榜样？
美国本来也是一穷二白，不也是取代欧洲成为先进文明的代表。我一直说，美国是欧洲的copycat。现在看来还是要走欧洲的路，错不了。
家园 送花，不过：免费医疗的排队时间好像也太长了一点吧？ 那帮公立医院医生可不管你急不急，排队吧。
家园 不知你在美国呆过没有，就是有医疗保险，看病也不是随时可去 要预约，要等好几天都有。
我建议你去看纪录片Sick around the world，里面讲到台湾看病随时可以见医生，选择医院。
家园 在生产力达不到的情况下过度福利是灾难 欧洲过度福利是当年创造了无数的价值，并且利用和现在不发达国家的生产力差来吃老本。如果不发达国家赶上或者缩小和他们的差距，他们的福利社会将破产。而今天最大的发展中国家中国和他们的差距正在日益缩小，他们不得不加大高端输出来维持他们的高福利---比如输出武器/高铁/宇航技术。但因为中国加速度更大，追上他们不需要他们的输出的日子总要到来，事实上现在欧洲已经感受到中国开始不需要他们的输出的势头了，而且也的确影响到了他们社会财富的创造了。
相比之下，美国还是强调持续创新（虽然欧洲这个坏榜样让美国创新速度也减慢不少）和创造财富，而且正是因为人人自危福利不够，才更有动力去创造。
你说的过度福利，就是建立在剥削低生产力国家的基础上---现阶段就是中国。问题是，中国现在已经有一定的资本讨价还价。趁欧洲没钱了美国没钱了，把他们可以讨价还价的资本便宜买过了。要么不卖立马破产，要么便宜卖了以后和中国同甘共苦---这意味着欧洲的福利得和中国拉拉平。
如果美国要学欧洲，那就是死路一条。幸好美国人比起欧洲人还不是那么懒惰和麻木。
家园 如果说中国出口裤子和鞋子是被剥削的象征，我就无法和你讨论 欧洲人也可以说出口空客给中国人换鞋子裤子亏了呢，高科技产品换来低科技产品。
你说的过度福利，就是建立在剥削低生产力国家的基础上实行福利的最低要求是人均GDP达到2000美元，而古巴在没有达到这个GDP数值也实行了全民医疗保险，古巴剥削了那个低生产力国家？
现在欧盟对中国产品进行反倾销调查，按照你的定义是不要剥削的行为，对不对？
家园 古巴以前靠苏联支持，现在靠委内瑞拉的低价油补贴 中间一段时间没拉到赞助，日子就很难过。
家园 日子很难过也还是坚持了全民医疗保险 不然人民的日子更难过。
家园 剥削可能用词不当 或者说技术落差为欧洲换来了巨大的财富。但当落差在缩小，当他们的高技术输出价格越来越低的时候，他们如何维持自己的福利？当他们的福利无法维持的时候，大概只能加快变卖自己家当的速度了。一方面变卖家产的速度加快，一方面创造新家产的速度降低，欧洲不败落都不可想像。
- 复 剥削可能用词不当
家园 我看到的是中国拼命杀价，一哄而上搞出口，被人抓住倾销口实 当他们的高技术输出价格越来越低的时候，他们如何维持自己的福利？我们看到欧洲的GDP增长越来越慢，而人口增长也越来越慢，所以他们的福利可以维持现状，这个福利是可以持续的。而美国的所谓福利系统却濒于崩溃，不得不向欧洲福利系统靠拢。
至于别人的高技术输出价格越来越低，不知道你指的是那些？飞机，反应堆，高铁？
人家低技术产品都能卖好价钱---比如粮食，肉类，奶制品。
家园 高技术么--只看看高铁法德日的竞争 条件给中国越来越好。
中国在累积财富的时候自然会出现恶意竞争，我就可以看看欧洲如何反中国倾销。当中国产品在欧洲价格都要翻倍，欧洲人怎么生活下去，嘿嘿。
中国不需要进口粮食。牛肉从美国进口，价格比中国的牛肉低。奶制品也不需要进口。欧洲还有什么拿的出手的所谓低技术产品呢？
试试看让欧洲人的生活成本涨一倍，看看那些小国家会不会政府垮台？
所谓的GDP增长越来越慢，人口增长慢福利就能维持也比较奇怪。就算人口负增长，坐吃山空，怎么维持福利？
另外我实在看不成美国能用什么方式和欧洲靠拢。
家园 怎么会坐吃山空，人家粮食自给，空客出口换鞋帽都用不完 自己生产医疗器械，药品，还出口这些东西，所以医保没问题。
生产这些东西不会像浙江的那些工厂，一年切掉1000根指头，也不用每生产100万吨煤就死一个煤矿工。这些都是福利带来的意义。
欧洲还有什么拿的出手的所谓低技术产品呢？法国人奶酪就有2000种之多，就算是低技术产品，中国的豆腐有2000种花样吗？
家园 调你个大刺 我就在法国
法国的奶酪的品牌 和他的红酒一样
一个家族 一个农场 一个地区就是一个牌子
这样等中国的豆腐都分类估计有几万种
呵呵呵 没想到 我再做些鸡鸣狗盗的挑刺来诋毁你的回复
哎 呵呵 跟你学的 有一个挑一个 贝！
- 复 调你个大刺
家园 法国官方认定的奶酪种类是345种，中国的豆腐种类是多少？ 另外，现代中国的豆腐的制造水平同日本的制造水平那个更高？
目前我国豆腐及豆制品的生产基本上实现了工厂化和半机械化或机械化，而且正朝着生产机械自动化、工艺科学化、管理标准化、品种多样化和产品包装化的方向发展。值得一提的是，近些年来，美国和日本豆腐业的生产技术发展非常迅速。20世纪70年代，有豆腐生产加工厂40000多家。1984年，经日本厚生省许可加工豆腐的工厂有26032家。生产豆腐的机械设备在世界上属先进水平。生产操作基本是机械化、自动化，也有一部分小加工点是半机械化水平。
- 复 调你个大刺
家园 看来你对法国人会造空客是不会有疑问的，这点很好。 法国人在奶酪问题上可能有些牛皮，但是还是有个系统的。
百度有个链接，里面有个奶酪定义，同你的一个村就是一个品牌的定义完全不一样。
中国的豆腐有多少种？你能列出一万种吗？