主题：【原创】汉民族的内斗劣根和科举制度之间的联系 -- 思想的行者
家园 不敢苟同 遍观楼主行文，不知意欲何为？
家园 狗屁不通！ 教主，你这篇狗屁不通的原创纯粹是在西西河公然制造文字污染！本不想回你的贴，不过这贴看得实在是忍无可忍悲愤莫名了！
先看看您的论题：汉民族的内斗劣根和科举制度之间的联系。
姑且不说“汉民族内斗劣根”的政治正确与否了。
给你指出几个硬伤。
一、从头看到尾，科举制度和您拍pg想出来的“汉民族内斗劣根”有什么联系，你阐述了没？
二、
在唐初以前，中国人可不是那么喜欢内斗的，实际上安史之乱就是因为文官之间的内斗，那些互斗的文官们认为安禄山这样的武人很傻，不像他们这样善斗，把大权给安禄山们就可以避免自己被自己的政治对手伤害教主，您的论据那？唐初以前，难道中国人特别是文官集团就河蟹相处互亲互爱了？您的论据那？文官们认为安禄山很傻的论据那？是您没吃宵夜还是喂狗了？
三、
科举制度导致的文官大量的过剩，而催生起来的政治斗争越演越厉害导致的宋朝的开国皇帝看到了武将的内斗的厉害看看您自己这两段文字，自己扇自己耳光很爽啊？第一段还在说科举导致文官内斗，后面就变成武将的内斗了？还是说科举选拔出来的文官都变武将了？您以为这是游戏啊，牧师转职战士？
三、
明朝朝廷内外就都得一塌糊涂，直接导致了后来的南明的灭亡南明是那个朝代？您做的皇帝？
四、
以后中国搞洋务运动之所以失败，也与很多科举制度出身的文官们除了之乎者也，引用教条以外，就只懂得内斗有关无语了。拜托大哥您好歹也阐述下行不？别每次都要别人帮你找论据行不？
通篇帖子看下来，条理不清，逻辑混乱，论据几乎等于零。
什么是政治斗争？政治斗争又何尝分过人种民族和学历了？
要踩科举制度大家没意见，但是您总得看看书啊，别拍拍pg就出来一片雄文，拍拍pg再来一篇。虽说论坛上码字儿不必象论文一样严谨，但是起码的逻辑还是要的啊大哥。
- 复 狗屁不通！
家园 南明相对于明朝相当于南宋对北宋 因为扬州军事集团认为南京新立的皇帝是所谓的“阉党”人所立的，于是起兵讨伐，南明内战，南明很快灭亡，否则保持偏安局面如同当年的南宋还是可以的
家园 崩溃啊崩溃啊！ 大哥啊，啥叫扬州军事集团？史督师麾下的江北四镇？他们可都是有策立的大功的，没事找事讨伐自己立的皇帝？
你好歹把上下五千年看清楚，才来大发议论，好不好。
- 复 崩溃啊崩溃啊！
家园 南明内战是历史常识 你知道《桃花扇》这部剧是写什么的，就是写在这个内战背景下的才子佳人的悲剧故事
你可以批评人，你就是错了，也可以批评人，但是用不着这么壮怀激烈，显得没有多少的修养啊
家园 错了还嘴硬 你对自己未免太有信心了吧，重新查过上下五千年没有？
我什么时候说南明没有内战了？但你搞清楚谁和谁打了吗？点你一下还不够，非要我把话说明白，何必呢。这种常识性错误犯了还很得意吗？再提示一下，google左良玉黄得功。你的结论我压根懒得批评，先把基本史实搞搞对再说。
- 复 错了还嘴硬
家园 左良玉去打南京不对吗？ 福王(弘光帝）是谁拥立的，照你说是左良玉他们拥立的？
看看你前面的帖子的话
他们可都是有策立的大功的，没事找事讨伐自己立的皇帝？你以为自己很高级就可以蔑视历史事实了吗？你还是低下你那高贵的头颅吧你
家园 再次崩溃ing 说到这个份上，关键人名都点出来了，你连百度一下都不肯吗？
你问得很好，福王是谁拥立的啊？我再多问几句，左良玉是你所谓的扬州军事集团吗？他是从哪儿往哪儿打的？他的进攻被谁打退的？
不好意思，刚才没点你给的链接，现在终于明白问题了。原来我只给了人名，没给地名，所以你百度不出来。好吧，那就再给个地名，武昌。
- 复 再次崩溃ing
家园 行了，别穷追猛打了 左良玉的名字我一下子没有想起来，就用了一个比较笼统的称谓---扬州军事集团
你喜欢追究这些小问题，你就追究吧，我这里是在讨论内斗的历史根源的问题，反正知道了南明灭亡的直接根源是左良玉发兵攻打南京就行了。而左良玉攻打南京的理由就是马士英等人是阉党，也就是说过去的东林党人和阉党的政治斗争（跟科举制度有关）的延续导致了明朝在江南的半壁江山（所谓的南明）很快的丧失
左良玉是在武昌发的兵还是在哪里发的兵我不清楚，我知道的是左良玉发兵以后，扬州就没有多少兵了---大概是左良玉们从扬州也调了不少兵过去，所以我就使用了一个含糊的称谓---扬州军事集团
给我挑错是好事，但是用不着这么兴师动众
家园 你就继续扯淡吧 首先就不存在你所谓的扬州军事集团，勉强靠得上边的是江北四镇，他们恰恰是拥立福王的主力，击退左良玉的也是他们。还调动扬州兵呢，回去看看地图，要是左良玉能调动扬州兵，南京还守个屁啊。
左良玉也不是东林党，史可法才能算东林党，而江北四镇的统帅又恰恰是史可法。
东林党和阉党的斗争和科举制度有鸟关系。
南明灭亡的直接根源也不是左良玉起兵，最后一根稻草还勉勉强强。
我早就说了，你的基本史实全盘错误，和我根本就不生活在一个位面上，我才懒得一条条帮你挑对呢。只不过就是看到个笑话，所以指出一下j point。你真想大发历史议论，回去先认真读上下五千年和世界五千年。
- 复 你就继续扯淡吧
家园 不要做细节的巨人，大局的矮子 我承认对于南明了解得很少，但左良玉的起兵是不是南明灭亡的直接根源？这个问题是不值得去质疑的，凭南明当时那么多的兵力，清兵怎么可以打过来？
至于东林党和阉党之争跟科举制度有没有关系，你一句话就否定说明了你的武断，至少东林党人都是读书人吧，这些人是怎么上去的，还不是因为科举制度，而且科举制度当中一帮读书人只知道读圣贤书，对于实际的社会情况往往缺乏了解---历史上有文才的人但是根本就对国家大事缺乏处理能力的人多了，科举制度是用考察文才的办法来考察考生的政治能力，这当然会出问题，所以很多读书人自以为自己很高明，对朝廷政治挑鼻子挑眼睛----这就是所谓的清谈了
家园 我还第一次听说唐朝祸乱的根源在于文官 一直只知道有唐一代军人势力过于庞大，尾大不掉。所以宋朝纠枉过正，大大削弱兵权，导致强干弱枝，军队无力抵御外辱。
家园 你如果不知道牛李党争对唐王朝的影响 可以去百度
你可以去百度：唐朝 党争
宋朝 党争
明朝 党争
清朝 党争
可以看到很多的文章，当然每一篇文章都是代表了作者的主观的观点，可以肯定的是党争的影响肯定是存在的，但是这个影响有多大，是不是让一个王朝走向衰落甚至终结的主要原因甚至决定性原因（至少南明的失败内斗可以说是决定性原因），就需要你自己去判断了---这就体现出了你的历史辨别力了----历史辨别力是不容易有的，就说秦始皇吧，你说你已经可以真正客观的评价他吗？
家园 学历史，搜百度。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
家园 安史之乱跟文官内斗还是有关系的，但lz文中胡说八道居多 一方面皇帝认为汉族官员不大可靠，倒相信胡人忠心。
另一方面，唐代汉人官员，出掌藩镇，回来后即有可能入相；所以如李林甫等人，力主让没有文化的胡人番将出任节度使，这样他才能保持几十年的相位。