主题：【原创】淝水大战的前前后后一，请各位方家指教 -- 闲云野熊
家园 【讨论】我觉得这个不好说 如果战争可以带来收益，那么没有直接有人战死的人就不会反对战争。说道前秦是否得民心的问题，我不知道全面的看法，但我知道淝水战败后，在苻坚逃离的路上老百姓给了他吃的；在长安被围陷入困境，老百姓都没饭吃的情况下，他们还有很多人忠于苻坚，愿意坚持去袭击西燕的营地，苻坚反而多次劝阻。在邺城，慕容鲜卑经营多年的关东重镇，在被慕容垂围攻甚久，兵器极度缺乏的情况下依然坚守不降，也没有发生叛乱的记载。请提出一些依据再反驳。
家园 长安那个例子是前秦经营很久，而邺城和民族有关 鲜卑基本被迁入关中了，慕容垂开始时候主力并非鲜卑．
家园 邺城在前秦征服后发生了很大变化 前秦灭前燕后，鲜卑户都迁到关中去了，守城的主力是苻坚配的氐户和氐族兵，何况邺城自东汉末年袁绍经营以来就是冀州的要塞。
家园 【讨论】重点不在是什么民族，而是苻秦仍得民心 我所针对的上面那位声称前秦由于穷兵黩武而丧失了民心而提出的反证，即便是关中鲜卑，首先作反的慕容泓和慕容冲起兵时都不是从关中起兵。
家园 “民心”在那个背景下就是民族问题 关中为什么会起事？就是因为鲜卑部落集中在关中，而氐族势力薄弱。
邺城为什么能坚守？就是因为邺城中是氐户氐兵，而外面都是慕容垂领导的丁零乌桓，在这种民族仇恨的汪洋大海里只有死守一条路。
你要设想在北方又个广泛的“民心”，恐怕不大符合实际。
家园 【讨论】那么你认为失去了民心是失去了谁的 对前秦的统治究竟有什么威胁？你是否认为在邺城中只有氐族人，没有其他民族？
家园 简单说 在东晋和前秦较量时候东晋是上下都坚决抵抗，而前秦是汉族不愿意进攻东晋而且困于战争和征发，至于其他胡人更是各怀异质，而氐人根本是畏惧东晋（文化上正朔，军事上每战必败，政治上担心各族）一边倒的反对，这种情况下进攻东晋，符坚坚定支持者到底是谁？除了靠人多势众来吓唬人而已，而且既然动员如此大，则必然只能速决，换司马道子大概没胆量全军决战，但是只要分守要地，前秦自己就只能粮尽退兵了．
- 复 简单说
家园 【讨论】好像桓冲就没有坚决抵抗 他行动很暧昧。
家园 桓冲不是没有抵抗 而是将重心放到沿江一带，作好了放弃汉水流域的准备。跟东线放弃淮北，收缩防卫淮南一个道理。
家园 你能不能不要拿想当然当证据来 桓冲没有坚决抵抗,竟陵战役前秦军被谁打的惨败的?10万大军多路反击谁做的?诱敌深入等于暧昧?
家园 【讨论】你告诉我桓冲在淝水战役中干什么了好吗？ 咱们都不要想当然，请拿出事实说话。另外请告诉我他派三千人去建康有什么作用，这也是我感兴趣的地方。
竟陵之战是前秦进攻东晋，被东晋桓石虔、桓石民偷袭击败，并不是桓冲的主动部署，至于383年桓冲的反击，是一种骚扰，秦军增援部队一出动就缩回去了。在8月以后秦军大举出动后，我没有看到桓冲的主动行动，例如与姚苌交战或攻击襄阳、攻击前秦主力侧翼之类的行动。如果你有资料，欢迎提供。