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主题:【原创】臺灣中國,一邊一國 -- 一切向潜看

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    • 家园 跟八八没有可比性,马不是事件的中心。
      • 家园 當年一個小小康華公司就攪得如此動蕩

        現在陳水扁貪腐一案辦到如此程度也沒見社會有多大動蕩,你倒是說說哪邊更容易穩定?

        免煮柿油的長期穩定功效可見一斑吧?

        • 家园 稳定的根本原因是民主?是外国的军刀吧。
        • 家园 这个长期稳定功效还是算了吧,我只见到了眼前的不稳定
        • 家园 康华事件弄的社会动荡?我不明白怎么个动荡法,

          我小时候的记忆也就是8×8那年的事情算动荡吧。后来的一些事情也就是大人骂骂,没有康华事情的记忆。搜搜网络上,所有文章中心点都是邓倒霉乐,公司倒下乐。太子党树到猢狲散。没有一篇提到社会动荡?

          • 家园 8×8那時的起因就是康華公司搞官倒

            就是你說的8×8事件。

            • 家园 原来88事件就是康华弄出来的,呵呵。我还以为是要民主哪
              • 家园 当年民主的诉求远不是老百姓关心的问题

                那个骚乱是波及全国的,

                老百姓支持游行的唯一原因就是反官倒。

                当然,事情也不仅仅是一个起因。主要问题是当时实施的是价格双规制,又开始通货膨胀,而习惯于几十年物价冻结的百姓根本不适应。所以大家一致把问题归罪于搞官倒谋取暴利的康华公司。

                正好又是胡耀邦去世,上海的《世界经济导报》被江core勒令关闭,几个事情凑在一起,就导致了学生上街。

                问题是学生上街受到了百姓的热烈欢迎,就跟512大地震时大家主动捐物主动去灾区救灾一样,有许多人往集会地送吃的,连清洁工也特别卖力,集会地点的卫生搞得不错。

                骚乱一拖就拖了将近两个月。

                假定说没有康华的事,就根本不可能出现长达如此时段的骚乱。

                • 家园 你也知道不是一个起因,是几个事情凑在一起。
                  • 家园 本ID從不贊成那場騷亂

                    但是成年后的觀察與少年的觀察的視角肯定有差異。

                    當然,據說本ID還是“被蒙蔽的群眾”,所以視角不如你大概是很正常的事。

                    你不知道康華,就不知道此事能波及全國的關鍵。畢竟是書本上得來的信息(為了某種目的進行歪曲),正常。

                    • 家园 这么说,康華是导火索

                      邓说的好,这个是大环境和小环境一起促成的,缺乏的只是导火索。

                      把导火索引发的事情全部算在导火索上面是不是过了。

                      相反台这次有类似的环境么?当年国内全民对zf不满,台湾有么?两种情况所处的背景不同,能拿来对比么?

            • 家园 你这叫完全无视事实

              8*8的直接起因是胡耀邦去世,有些人要求对他“重新评价”。

              另外,从8*8的进程来看,“反腐败”、“反官倒”只是他们在游行时为了“争取民众”而喊的口号,在他们与政府进行谈判时,从来没有像样的提出过。

              • 家园 扯遠了,不需如此攻擊人吧?

                記得4月26日那天,我出差到上海,因為學生示威,公共汽車都無法正常行駛,于是我走著去辦事。隨后

                我倒是掙著眼睛去人民廣場看過上海的示威游行,就沒看見為胡耀邦正名的任何牌子,倒是“反腐败”、“反官倒”的牌子舉得遍地都是。

                作為事件的實際觀察者,我不記得啥為胡耀邦正名是學生示威的主要動力。就記得康華、反腐敗、反官倒。我想學生好像跟胡耀邦還沒有那么親吧?我倒是觀察到學生們明顯喜歡聽VOA和BBC,居然將VOA的報道用擴音器在廣場上播放。

                印象中最深的就是剛出火車站,居然就見到有一個學生肩扛著一臺雙聲道收錄機在向出站口的旅客播放,內容居然是VOA。旁邊有一個警察在守護,當時我特別觀察到這個學生的收錄機接著電源,顯然是車站方有人提供的。

                不知你是否是當年的學生?

                • 家园 各地情况不一样

                  我哥们那年正好毕业,长安街旁边的一家企业上班。

                  单位上有家伙吃饱了没事,跑到广场上去打个牌子:工人愤怒了!

                  这不得了,工农联盟是支柱,工人愤怒和学生上街不是一个性质。国安/公安得便衣自然拍下来了。

                  秋后算账,照片发到他们那里,问单位有没有这个人。领导大事化小,没有没有。便衣前脚走,我那哥们冲到那家伙得办公室,来一句:听说你们屋有人愤怒了?那家伙脸都白了。

                  一个事业单位职员,打个工人愤怒了牌子。

                  我朋友后来说那家伙是唯恐天下不乱去捣乱得。

                  反贪污忽悠一下广场和各地得学生,领袖们都忙着争权夺利去了。反贪污顶多算个前期口号,当不得真得。

                  • 家园 群体性事件没那么复杂

                    就是人们非理性情绪的宣泄。

                    连号称民主自由的台湾都有1106那样的暴力冲突,别说本大陆从来不让大家上街的当口突然有那么好的机会去发泄,不乱才是怪事。

                    当然其中有人试图攫取冲突的后果。

                    成功了他们就是开国元勋,失败了他们就是外国的走狗。

                    用这个角度去看看中国近代史,你会惊讶地发觉,一直就是这么轮回的。

                    其实现在美国爆发的金融危机,跟此类群体性事件有相似之处。

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