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主题：【原创】臺灣中國，一邊一國 -- 一切向潜看
家园 若是比20年前的大陆还来得差，台北警察还真是不用混了 更妄论只玩了一天
家园 北京的警察水平提高得并不快 20年前無所作為，20年后搞一個按號碼限行，不還是搞得大家怨聲載道？
官本位體系下的警察，永遠不如民主代議制下的警察注重民間反應。
可以肯定的是，如果再次出現8@8事件，北京警察肯定還是會因無法控制局勢而被晾在一邊，由部隊和武警來執行任務。
家园 两个错误 1。号码限行是交通管理部门的问题，不是警察的问题。你说的警察我想应该是公安部门。
2。号码限行恰恰是警察对百姓心声的反应，北京的交通就在那里，不限行，北京走路都比开车快。你不在北京，不会体会那种每天路上堵1个小时的无奈何绝望。我现在在上海，上海牌照是拍卖的，这个已经限制了买车的人数，但是你去看看高架上，一到上班，全部都是车，沪牌的。星期天参加别人婚礼，20分钟的车程，我们从高架开了30分钟，海没有到1半，只好下高架，然后从路面绕路开过去，总时间用了1个小时。可以想想上海如果放开牌照，哪会多恐怖。要知道上海市区已经4到5条高架了
- 复 两个错误
家园 并非錯誤 1、交通管理部門全稱為：北京市公安局公安交通管理局
2、關于上班開車的問題，本ID覺得有許多車是沒必要開的。如果北京鼓勵電瓶自行車上路；鼓勵電動車上路，限制汽油機在中心區的使用，管好公交線路，加密地鐵站點，都能解決路況問題。
3、上海就不應該鼓勵用私家車上下班，長久下去上海的中心城區必將空洞化。我現在就不喜歡到上海中心區去了，而在以前是經常去的。白天應該限制所有本地車輛在中心區的行駛，讓外地車暢行無阻才是！
- 复 并非錯誤
家园 sigh，这个回复，我觉得你还是不了解国内 2、關于上班開車的問題，本ID覺得有許多車是沒必要開的。如果北京鼓勵電瓶自行車上路；鼓勵電動車上路，限制汽油機在中心區的使用，管好公交線路，加密地鐵站點，都能解決路況問題。
3、上海就不應該鼓勵用私家車上下班，長久下去上海的中心城區必將空洞化。我現在就不喜歡到上海中心區去了，而在以前是經常去的。白天應該限制所有本地車輛在中心區的行駛，讓外地車暢行無阻才是！
冲这最后一句话，就知道你不是上海本地人。外地车畅行无阻？？？知道不，上海每年新增加的车，一半以上是外牌车，因为上海车牌限制很严，牌照费用很贵。所以很多上海人买车都是上外牌，有空你去张江看看，开车上班的员工有多少是沪牌。
另外请注意，我上面帖子在说高架行驶的时候，特意指明是沪牌的，因为高架上高峰时间只允许沪牌的车开。单就是这个样子，还是堵的死死的。而外牌的比沪牌要多，你可以想想了。
另外，你说的交通问题，上海现在地铁1号线，2号线，3号线，4号线，6号线，8号线，高峰时间，都是2分半1辆车（4号线4分钟一班），6到8节车厢，全部塞的和罐头似的。而这个还是在非常多的人开车上班情况下。这个也是为什么那么多人宁愿堵车不愿意做公交。
至于不鼓励私家车上下班，怎么个不鼓励法子？公交都满负荷了，地铁建一条，塞一条。现在还在拼命建。那么除了这个你觉得还有什么更好的建议？
上海的情况我说了，北京我不了解，但是我们可以做一个对比，
1。北京牌照没有限制，最多1k把，上海需要拍卖。不过很多人选择外牌。但现在近一点的外牌也很贵，也要1w左右。
2。上海常住人口1875w，北京略少，1600w不到一点。不过如果算上流动人口，上海北京我估计至少加50％。这两年外地进入上海的本科生根本拿不到户口，不算在常住人口内，研究生大概只有一半能弄到户口。
3。上海地铁已经通了8条线路，北京也差不多8条线，北京地铁也是建一条塞一条。
通过上面比较，你觉得北京比上海好到那里，你觉得除了限行，还有什么更好的方法。
家园 继续造地铁呗 一号线满了，隔五百米做一条平行的；
二号线满了，隔五百米做一条平行的；
继续造其他地铁。
保证每天能运一千万人就行。
- 复 继续造地铁呗
家园 一号线满了，隔五百米做一条平行的；高，实在是高 家园 上海地鐵的規劃是很有問題的 像二號線，如果一開始就努力接到虹橋，效率會高得多。
類似于三、四號線一類的環線應該少搞，主要搞從中心沿軸向向外延伸的。到了軸向部分布滿全城，再發展徑向部分。
北京的地鐵早就證明，環線效率不高的。
家园 上海的事情你还是想当然，3号线不是环线 没有错，一开始2号线没有到虹桥，但那个时候已经很挤了，但是没有到罐头的程度，现在延伸到了虹桥，已经成了罐头了，很多人都得等第2部地铁才能上。我部明白你所谓的效率会很高什么意思？即使是现在，我认为高峰时间还是不能满足要求。
3号线不是环线，请注意，环线只有1条，就是4号线。即使在所有包括规划的总共13条地铁线里面，也只有1条4号线。
另外4号的环线你认为效率不高，为什么还是那么挤？你的效率是什么意思？
上海的规划，1号线，3号纵横，2号线横，4号线环，5号线郊，这个规划存在什么问题？
一条地铁的修建是要差不多两年，这两年里面沿线交通要道会受到非常非常大的影响，所以上海不可能一下子上很多条线，这就导致了13条地铁的修建是要10年左右的时间才能大概弄完，请注意只是大概。一些线只能修一半。修完一段再修一段。而且如果不是世博会，13条地铁根本不可能2009底弄完大概，原来预计的是道2020年。当然这个期间的交通问题你是不考虑解决了。
我真的怀疑你现在再上海么？上海修地铁比较多的江苏，曹阳路，徐家汇受了多大的影响。两年时间，4车道的主干道只能当2车道用。
最后我还是想问一句，为什么一开始弄到虹桥就效率高哪？我认为2号线根本就没有能力运那么多人。
家园 先不要抱怨好吧 我说的有效率，就是大家在上下班时挤成罐头时，此时的地铁效率最高。
一号线在初开通，就是效率非常高的。远远高于二号线。二号线是后来延伸后才接近一号线。
中国股市中的上海地铁，只有一号线上市，也就是说一号线才是能盈亏平衡的线。
其他线都不行，所以效率不行。
如果有可能的话，上班期间可以设法开16节的车辆，停站两次停靠来解决问题。
- 复 先不要抱怨好吧
家园 什么叫站着说话不腰疼呀。 大家在上下班时挤成罐头时，此时的地铁效率最高。这个时候，效率是最高，但是你觉得这样舒服么？从中山公园到张江是30分钟，这30分钟，你必须和其他人脸贴脸，你觉得很舒服么？一天两天，如果天天这个样子你觉得很好么？
如果不舒服，你怎么说服大家都不开私家车上下班？虽然堵车，但是至少不用那么挤把。
另外16节车厢停两次，我不知道你想过没有，这种方案和2分半一辆地铁，那个更有效率？我觉得效率差不多。
当你提出不鼓励大家开私家车的时候，你开出的解决办法是通过公共交通，但是这样的公共交通你如何让人去坐？
说句实话，和朋友讨论过多次，这个交通问题怎么办，但几乎没有人能提出很好的解决方案，要么强迫大家面对面挤30分钟坐公交，要么大家去堵车1，2个小时回家。当人数多到一定程度，这个问题几乎是无解的。
家园 办法有得是，就看你用不用 其一、開辟自行車專用道，鼓勵騎車上班，給有車族的騎車人以較多的補貼。
其二、改變上下班時間，全市分不同的區域和行業，錯開安排上班時間，以每五分鐘為一批的間隔，錯峰一個半小時以上～兩小時，部分企業可實行中午12點上班制度。凡三班倒的企業夜班一律在清晨六點前交接班。
其三、開發調房平臺，給跨越市中心上班的市民調整住房到離上班處較近之處，并給予優惠補貼。
其四、加密外環內徑向地鐵，類似于一二號線的特忙線路，隔五百米加平行線。
其五、鼓勵各行業辦公室人員在家中網上上班。當然也得擬定激勵措施。
家园 随便讨论一下。 其一、開辟自行車專用道，鼓勵騎車上班，給有車族的騎車人以較多的補貼。
上海每条道路都有自行车专用道的，这个不用你说，但是不得不说，上海有三分之二的人是不能骑车上班的，你给补贴都没有用。
举个例子，二号线现在挤的和罐头似的，这些人有两个地方上班，一个陆家嘴，一个是张江，90％的人是这两个地方，那么如果坐地铁，那么要10多分钟才能从浦西到陆家嘴，要30分钟到张江，那么你骑车要多少时间？1个小时，2个小时？？？？你就是给补贴再多，人家也不愿意呀。更不要说，你如何确定有车一族每天骑车上班？
其二、改變上下班時間，全市分不同的區域和行業，錯開安排上班時間，以每五分鐘為一批的間隔，錯峰一個半小時以上～兩小時，部分企業可實行中午12點上班制度。凡三班倒的企業夜班一律在清晨六點前交接班。
1，错峰一个小时到2个小时，呵呵，你根本不知道所谓高峰时间有多长，我可以告诉你，早上从7点半开始到9点都是高峰时间，下午，其他我不知道，张江我5点半坐过地铁，6点半我坐过地铁，7点20我也做过（不要奇怪为什么那么准确7点20，因为我要坐班车到地铁），可以说从5点半到6点半，地铁都会象罐头，但是7点20会比较拥挤，但会好点，这个跨度已经到1个半到2个小时之间了，如果真要错峰，至少要4个小时。
2。如果错峰，我觉得zf也不会出面强制，只能鼓励，而且不会分区，还是用2号线举例，早上上班至少50％都是到张江，按区错峰对这个几乎是无效的。
其三、開發調房平臺，給跨越市中心上班的市民調整住房到離上班處較近之處，并給予優惠補貼。
上海员工50％跳槽不超过1年，这样就有问题，如果这个市民1年后跳槽到上海另外一边，他不是又要换房子？过了1年又到另外一遍，哪不是1年换一个房子，这个谁受的了。
其四、加密外環內徑向地鐵，類似于一二號線的特忙線路，隔五百米加平行線。
这个方法好，我举双手赞成，可是zf确为了缓解其他区的交通问题，不建这种复线，实在是不象话。而且，现在13条线到2009年底才能建个大概，有几条线的延伸要到09年后，等到政府回头头修复线，猴年马月呀。
其五、鼓勵各行業辦公室人員在家中網上上班。當然也得擬定激勵措施。
不说其他的，IT业你觉得开发人员能在家里上网办公么？当年SARS的时候，我们倒是实行过，1人搬几台电脑回家办公，结果效率大减。讨论的时候，光通过电话无法完成全部内容。哪个麻烦呀。除非家家户户弄个可视电话，还要能看到多人。要是每个公司都能做到这样，我到觉得共产主义已经实现。