主题：【原创】从油价变化看中石油中石化对消费者的调戏 -- 公鲨
家园 很高兴有点稍微认真的讨论－－继续 “那么这个方案就仅仅是针对私家车主的吗？呵呵，先要看看中国的燃油消耗构成。中国主要用油在工农业航空航海运输以及乘用车上。那么，看到这里，你就可以慢慢明白染油税的厉害了。”
几乎可以肯定，对其他各种用油企业的影响会有后续政策来进行补贴或者退税。农业用油，公共交通用油的补贴都可以来自对“付的起油费”的开车族进行“盘剥”。
“之所以私家车主反应强烈，因为他们直接了当地知道自己是要受到损失的一部分国民，而很多会接下来受到损失的还狐狸糊涂，你周围无车的朋友就是见证。”
有车族和无车族的两种观念无非就是屁股决定思维的典型案例，和谁“稀里糊涂”不是一回事，难道开车族就比没车的脑子清楚？
说难听点，我知道的国内大多数私家车族无非就是满足了有车梦，国内俗语“装B”是也。
“大多数私家车主现在依然处于弱势地位，有点钱也是自己辛苦赚来的，比不得那些国民中的TOP10，更比不得烧公油坐公车的，清白劳动所得，凭什么给你剥削啊？”
这话道理不足，所有人的钱都是辛苦挣来的，难道什么税都可以不交了？所得税是不是也不应该交了？相反，作为比周围人富裕的中产以上阶层，我虽然交的时候也心疼，但是我更多关注于如何分配税收而不是反对交税。
你之后提到的基本都是如何分配税收的问题，分配过程的不透明不公平导致普遍的“政府原罪论”。
这里存在概念偷换，“要不要收（有车族的）税”和“如何分配税收”是两个概念。
关于如何监督政府分配税收应该是另外一个话题，你说呢？
家园 您真逗 先请看民众盼望14年的是费改税而不是费加税，呵呵，年年税税花相似。
再请参看两位的本贴中贴文：（铁城主：不好意思全文引用一回）
这两个油耗子[漏斗子 于:2008-11-19 08:33:59当初国际油价上涨时，急吼吼的要求发改委许可油价与国际接轨的“动态价格平衡机制”，而且那会儿天天对外叫苦，一月就“亏损了多少个亿”。
油价跌了，左右要评估未来油价趋势，“动态价格平衡”提都不提了。目前改“燃油税”呼声正冲，这里中央与地方矛盾重重，两个油耗子更是乘此浑水摸鱼，借用舆论提出“油价下调、出台燃油税”，企图把油价下调与改燃油税捆绑，以此拖延时间，这个时间差可是数百亿啊。其实，改燃油税八字还没一撇，油耗子知道捆绑在一起的油价下调这一撇也就划不下去。
奇怪的是，囔囔最厉害的是车主们，用油大户的民航、铁路、水运等部门，至今没怎么吱声，莫非也是更上头的意思，或许这笔钱还不完全是油耗子独家吞的。
以及LZ没有贴全的
全球经济下行，国际油价随之崩落。纽约商品交易所轻质原油价格从7月份的最高价每桶147美元，直线坠落至目前的每桶55美元左右，已属破位下行，而国内只闻降价风，却无实质行动，甚至没有为表明自身市场化属性的象征性降价。据说是因为中石油、中石化尚未弥补前期油价高涨时的亏损。成品油的消费者在为不当投资埋单。高涨时买油导致油品价格下跌时库存品价值下降，中石油、中石化巨亏。不过，两个月的滞后期已过，12月调价已当其时；另一方面，中石油、中石化前两年利用融资大举扩张化工产能，从2003年10月开始至今，整整5年化工业高速发展期，化工业每年销售收入增长 30％-35％，利润在25％左右。明年，国内中石油、中石化有5套乙烯装置密集建成投产，预计2009年建成投产的乙烯装置中，有3套来自中石化，总产能共计300万吨／年，包括福建、天津的两个合资项目。经济下行期，乙烯等化工产品供过于求，中石油、中石化被深套。
油价涨，炼油亏；油价跌，聚烯烃、塑料、聚氯乙烯等化工产品亏。石油巨头有没有不亏不补的时候？
那么管价格的发改委和曾经给中石油、中石化补贴的财政部又是什么态度呢？因弥补高油价下的炼油亏损，中石化今年第三季度获得了117亿元的财政补贴，而国际油价回落，原油加工已摆脱亏损，国家这时不可能再给石化企业补贴。由于中石油、中石化前三季度炼油亏损1000亿元左右，国家发改委延缓成品油调价时间，减少石化企业的亏损。事实上，财政部是用纳税人的钱替中石油、中石化的错误决策埋单。4个月前，国内石化企业购进了大量石油和相关衍生品，4个月后，石油和相关衍生品回落，“昂贵”的石油成了石化企业的软肋。据中国石油和化学工业协会公布的数据，目前我国石油化工全行业亏损企业达4360家，亏损面14.9%，同比扩大0.4%；企业亏损额达1605.95亿元，同比增长605.6%。然后说补贴：
前文说了前几天紧急开的会议就是分赃会，其中主要的就是补贴贴给谁。一点不错，有补贴。不管最后是怎么分赃的，不过是不是补贴到您觉得应该的部门、行业和人手中，呵呵，请等着看戏。打个比方，此事的后果对有车和无车的家庭影响，在占收入的绝对值上可能是8：2，但是相对值上就要倒过来了。反正，如果照此实施，如果也受P事影响了，麻烦请您和您周围的那些无车的朋友千万别再有怨言。BTW，北京的地铁是一票到底2块钱，那是真正有补贴为LBX办事的，但是长久么？上海地铁是三元起步，LBX嚷嚷着要政府学北京，在需要那100亿的时候却没声音了。
有一句话你说的不错，关键在于分配。其实，三十年后的今天再次改革，要解决的就是分配问题，方法和措施最终决定了是把国家变成橄榄还是哑铃。三十年，还是这片土地上的民众，但是已经浑然不同，包括环境。而那些官老爷们还有许多依然活在三十年前……
加贴，不想开新的了：
以命换钱的人和费税的关系
看完后请你扪心自问：税大家是一起交的，但私人小车有多少时候是需要行驶在收费的路桥上，买路钱对于普通私家车和他们（不管车是否私有）来说，哪个相对影响大？对你和你那些狐狸糊涂的朋友有什么样的影响？
参加分赃会的是各地、部的官员，分别代表各自的利益，有没有人代表这些货车主的利益？有没有人代表其他小民的利益？
- 复 您真逗
家园 很好的讨论，就是分配问题－－继续 在当今大家普遍认为分配不公的情况下，无论如何收税都是遭来被收者的漫骂，这我想你也同意吧，把分配税收称为分赃会就反映了这种情绪。
无论是收道路摆摊费，道路建设费，所得税，无论名目是否合理，现今总是要被骂的。
但。。。难道都不要收了？
毕竟如何分配才算公平（指让大家认为公平），我们恐怕一时半会也说不出所以然。难道非要等到普选那天？那天就一定公平了？
有一部分私家车主说：我们已经可以肯定就是这次收的税不会被公平分配的。
另一部分，心里说，管他公平不公平，收我钱就是不公平。
你认为这两种谁更多？（我知道你属于前者）
再如我的最初的帖子已经说了，我已经做了一定范围的抽样调查（当然不是在汽车论坛）：
有车族全部反对收税（除了我），无车族八成不反对收燃油税，甚至有相当多要求加税的。对于这个调查结果可以置疑，但我想差不了太多。
我想，按比例来说，无车族是占大多数的，无论无车族赞成收这个税是出于什么想法（仇富，嫉妒，等等），要是全民投票，相信会非常‘民主’的通过了。至少这一次，这个政策站在了大多数人的立场上（这很不容易哦）。
我是觉得，应该站在这个角度来看待这个问题。大家看待问题角度不同，结论可能不一样。
- 复 您真逗
家园 【你更有逻辑性】官员的车是公费 即便自己掏钱在辖区内 高速公路和通行费也不用缴（不是全部）。那些所谓的
你和你那些狐狸糊涂的朋友其实并不糊涂，他们是在为这些巧取豪夺行为站脚助威。
还是那句话，官僚资本和为其撑腰的相关部门就是流氓，而这些为这种流氓行为叫好或辩护的言论和社会上那些跟在地痞后面的马仔语言很是相像啊。
家园 对 我没提这个是怕控制不住话题。
正因为如此，所以有很多出租的权力牌照和套牌现象出现。
呵呵，说个搞笑的，是听来的：
8月份北京有一奥迪车主被抓，是同时动用了派出所、刑警、交警、特警和大内，无它，因为套牌。其实各地套牌的车很多，一般警察是懒的抓的，也很难抓，可这哥们套的牌好，好在那里呢？他套的是吴邦国的。
家园 分赃会 看了这段时间的新闻，还真是这种感觉。都是为了部门的利益，或者更直接地说为自己的利益，企图在新的蛋糕上为自己多划一块，受苦的最后还是平民百姓。
家园 花你，俺就是看不惯那个不知所踪的上海牌照的100多亿
家园 【你说的对】私家车主就是最软的阶层 所以才是欺软怕硬啊的流氓啊。
这和发展公用交通有关系吗？油价高赚的钱用在发展公共交通上了？
联想美国就是坏习惯？那联想北朝鲜、古巴就是好习惯了吧？
什么叫不应该情绪化？任凭这些流氓蚕食公众利益就不是情绪化了？
你如果真的特别想支持公共交通完全可以捐款给你所在的城市，用不着在论坛上唱这种里格愣。
典型的被虐倾向。
家园 赞，这才是成熟的中产阶级说的话！ 楼主嘛，没脑子的发泄而已。
家园 为自己利益说两句话，就是没脑子发泄了 这个世界有脑子的还真不多。