主题：【原创】从油价变化看中石油中石化对消费者的调戏 -- 公鲨
家园 俺是无车族。医疗保险是必要消费，车是奢侈消费 医疗保险是必要消费，车是奢侈消费（除了美国好些地方，这是美国脑残，现在中国有不少代表先进生产力的精英们铁了心要跟美国学习脑残），楼上连这个都不知道？拿俺的必要消费（那么高的医疗保险，不肉痛是不可能的）来攀比国内的奢侈消费，果然是精英啊。
家园 这个社会早变成消费拉动的了 不买车，哪里要那么多工人造车，车是奢侈品，飞机也可以是啊，洗衣机、收音机、自行车、电视机各个都不是生活必需品，要他们干鸟？
不要看到买车的就觉得不爽，大家啥都不买，商业社会就彻底完蛋。所以要鼓励买车，鼓励买奢侈品，富人有的是钱，放在哪里不动，吃利息都比你收入高，拿来花掉对社会的贡献更大。
所以要鼓励富人糟蹋钱，最好个个都是二世祖，这样社会财富就大家都有份了。回到从前，家家一亩二分地，自己种自己吃，什么工业品都不要，你过得下去？
家园 且慢分什么必要和奢侈消费 北美医疗保险很贵 大多数移民买不起
能负担保险费显然不在这个大多数里面了。
能够负担一个月300-400美元，那么估计收入至少3000~4000美元应该是合理的--这已经超过了国内很多的有车族的收入了。
中国私家车姑且算奢侈消费，但像欧洲空空荡荡的BUS和ICE,连黄瓜都要规定弯度不超过规定的劲头。在欧洲生活的普通人消耗的能源和资源恐怕比一些中国的车主还要高些--与中国比起来，这算不算奢侈消费？
这是我觉得怪异的地方，为什么你按有车没车去简单划分所谓的国内“既得利益者”，“精英”，同样的标准却不应用到自己身上。
家园 笨笨最近太容易上火，消消气。 这是我觉得怪异的地方，为什么你按有车没车去简单划分所谓的国内“既得利益者”，“精英”，同样的标准却不应用到自己身上。在美国大多数对方，地广人稀，公交几乎等于零，汽车是生活必备。在国内，汽车是个时髦的玩意；按我们中国人的消费主义，买车的人倒真不见得是所谓的国内“既得利益者”和“精英”，许多人赶时髦是真的。我家有个亲戚夫妻两个都是普通小公务员，家在一个小城市，也买了一辆车（旧的，不贵）；理由是冬天接送孩子上学放学不冷。
家园 【眼尖】企业在遮掩政府定价 也从政府定价中捞取好处
家园 【文摘】原油价格涨跌 中石油中石化都亏损的原因 楼下有人看公鲨指责相关电视报道链接出处是流氓言论觉得不爽，认为是没脑子的宣泄而已。还把美国拉出来示众了一把，和国际价格接轨可是发改委提的啊。另外哪个说过和国际价格接轨就是联想美国呢？
不要一提国际接轨就是和要和美国接轨谁拦着不让你联想北朝鲜、古巴来着？你完全可以写一篇帖子，和它们比较一番，然后得出中国人民最幸福的结论，公鲨保证不指责你情绪化。
闲言少叙，说说这2个油耗子是多么的笨，且下流的
国际市场原油价格从7月份的147美元/桶跌至前天的49.91美元/桶，国内成品油价纹丝不动据说是因为2家尚未弥补前期油价高涨时的亏；另一方面2家前二年大举扩张化工产能，2009年乙烯产能中石化一家2009年就达到300万吨。经济下行期化工产品供过于求，2家被深度套牢。油价涨，炼油亏；油价跌，聚烯烃、塑料乙烯亏。有没有不亏的时候？有消费者算，国家每迟一天下调油价，消费者要多掏3个亿，国家是在用消费者的钱弥补以往亏损和决策损失因为西西河有不许全文转载的规定，财政评论员叶檀的这篇《部门利益掺入 国内油价无解》也就被公鲨引的乱七八糟了，先向作者道个歉，无论他是否知道被引用了。
家园 私家车主发泄情绪可以，但思考不应该情绪化 1，目前抱怨这个最多的基本是私家车主。其实，私家车主是国内中产以上阶层。属于少数‘富裕’阶层，就算遭到盘剥也无可厚非。
2，不要一提国际接轨就是和要和美国接轨。美国情况特殊。（顺便说一下国内很多同学的坏习惯，讲‘国外’必联想美国）
3，国内很多同学根本不知道国外（除了美国以外）的油价，也不愿意去GOOGLE搜索一下。
4，我询问了身边很多无车的人关于油价的意见，得到五种回答：
情况一：说管他/她屁事
情况二：顺便跟着一起骂骂政府。
情况三：说油价还是太低，马路还是太挤。
情况四：说有车族已经不错了，有钱人还哭穷？
情况五：强烈要求多收有车族的钱，补贴公共交通。
说到吃软怕硬，私家车主基本上属于最软的阶层，有点小钱，又不是很有钱（很有钱的根本不在乎油价）。很不幸，我也是这其中一个，但我作为开车族强烈要求优先发展公共交通，甚至以收取私家车主更多的税收来扶植公共交通，毕竟大多数人是不开车的啊。美国这种模式是不可能在国内复制的。
家园 有理有据。好文花之。 家园 DEL 家园 你错了，公鲨兄所指的消费者不仅仅是私家车主 您可知道现在放风出来的燃油税方案的实质是什么？费改税么？呵呵，说白了，实质上就是费加税。买路钱不变，再加税！
这个网上论证已经多多，我就不罗嗦了。
那么这个方案就仅仅是针对私家车主的吗？呵呵，先要看看中国的燃油消耗构成。中国主要用油在工农业航空航海运输以及乘用车上。那么，看到这里，你就可以慢慢明白染油税的厉害了。
如果总体油价上升了，首先，那些用油发电的成本增加了，农耕以及其他农业用油的成本增加了，飞机票是不是要改价格了？交通运输是不是要加钱了？那么粮食、蔬菜和原材料是不是也要涨价了，用油锅炉的工业以及凡是涉及到原材料和成品运输的产品最终价格是不是也要考虑了？大祸车是不是要更多超载了？公交票价呢？……这些都不是私家车主啊。为什么当初石油涨价会引发CPI走高？还不关他/她P事么？
之所以私家车主反应强烈，因为他们直接了当地知道自己是要受到损失的一部分国民，而很多会接下来受到损失的还狐狸糊涂，你周围无车的朋友就是见证。还有一点，大多数私家车主现在依然处于弱势地位，有点钱也是自己辛苦赚来的，比不得那些国民中的TOP10，更比不得烧公油坐公车的，清白劳动所得，凭什么给你剥削啊？难道要中国只有90%贫穷一族与TOP10吗？国家的发展，老百姓都希望过的富裕些，如果有更多的中产阶级不是更好吗？是不是都要学着欧米一起消灭中产呢？
呼唤了14年的燃油税，在临产之初却被全社会诟病，这不能够不说是一个极大的讽刺。无他，费改税变成了费加税而已。可知道前些日子急召各地相关官员入京探讨燃油税的会议是什么性质？有网友结论：分赃会！都想自己多得利益，却不肯让出已得的。
另外，多收有车族的钱，就是补贴公交了么？呵呵，举个例子，上海每年拍的铁牌费，名义就是打着用于道路改善等的旗号，历年下来已经100亿左右了，钱都用到哪里去了？您自己狗官方自己的回答吧，已经可以说明点问题了，实际的偶就不说了。还没算每辆小车交的每月100元养路费和150元的交通费呢。上海还是在各地政府中比较规范的，其他地方，收了那钱，就是用来改善交通？不好意思，我的想象力恐怕是跟不上事实真相的。
政府大力发展公交是对的，包括现在各地上地铁轻轨都是这个思路。中国的确无法复制美国模式，所以早就规划了城市群和（超）大城市模式，但是，这是城市的市政建设，与广大农村何干？不要剪了城市居民的羊毛，连带顺手把农村的消费也灭了。
真的改成费加税，还想着把汽车工业作为发展的三重点产业之一，是我看错了还是温在开玩笑？
BTW，要是燃油税出台后引起新一轮通涨，造成出口产品价格抬高，是不是搞全球通涨输出呢？有点邪恶了，看鳕鱼看多了。