西西河

主题:【原创】 淮海战役前陈毅为何被调离华野? -- 风水先生

共:💬81 🌺267
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
    • 家园 陈是豫东战役前去中原局的

      而不是淮海前才调去的。

      从豫东战役两支野战军的配合来看,所谓的“协调”作用是相当有限的。

      • 家园 陈毅和邓子恢是5月30日离开华东的

        陈邓去中原是为了加强中原局的工作的,刘邓48年5月5日电报说:中原局面太大,情况复杂。现在中原局的能力实南胜任...

        当时远还未有淮海战役的构想。大的背景是在粟裕“斗胆直陈”暂缓过江,决定先在中原消灭国民党一些有生力量。

        至于配合协调等问题,豫东战役的胜利已经说明了问题。怎么说“相当”有限呢?难道十八军不需要牵制了?难道陈,唐三个纵队北上归建是自动的?难道打开封不需要打阻击的了?豫东之睢杞战役不需要考虑胡琏了?

      • 家园 谢谢恒光明兄提醒。我这里

        的行文的确不严谨。如果写成‘中原大决战之前’更为妥当。我正文中已经说了,陈总去中野,就是在粟和中央面谈之后决定的。当时,在西柏坡见中央的还有中野的李先念,他也反映了中野的困难。主席曾经说过成立中原局的目的,就是更好的协调中野和华野两支大军,经略中原。(大意如此,原话记不清了。)因为粟不过江,中央要其‘在中原打大仗’,也就是中央已经决定要在中原一带决战了,所以这需要1)集中中原战场内所有力量。2)原无瓜葛的各方更好的配合。 中原局的成立,陈总在中原局微妙的排序都是极具匠心的。 中原情况不同于林帅独资经营辽沈;也不同于林帅和聂帅两个老伙计在大老板的宏观调控下融资平津。这是,粟裕在大老板的授权下,独自组织自家和中野的大投资。这没有个有分量的中间人,这买卖怎么做?

        豫东是个险仗。也是两家头一次合作,有些不理想的地方也正常。华中野战军和山东野战军第一次合伙经营宿北战役的时候,不也险些赔了叶飞上将么?对于此役的分析,我强烈建议老兄可以看王外马甲员外的大作《战场上的蒲公英〉里面关于此役的高见,堪称精品。 从另一个角度来看,豫东战役参战的中野部队并不多,问题已经有了,是不是说明协调的必要性?

        • 家园 送花请教,刘邓一度是分兵的,陈去中野是否也有给邓部

          派一位压得住的军事主官的意义?

          • 家园 请教不敢当。我也是一知半解,河里的高人很多,

            我也就是个抛砖引玉。 1)刘邓分兵,是在陈总去中野之后。此后,陈邓打郑州,刘帅领着黄维 张淦兵团到桐柏山 大洪山转圈圈。此间,从中央对郑州战役的部署以及往来电报看,还是发电给‘刘陈邓’的。大的战略方针,中央拟定。具体打郑州的指挥则是由陈赓 谢富治 陈锡联统一指挥。陈邓首长在军事上的具体决策和建议并不需要很多。2)以邓公自抗战以来就是129师众将老首长的资历,可能并不需要陈总来帮助‘压场子’。当然,有个像陈总这样爽快的老帅在身边,总是好的。 3)打郑州的时候,有华野14纵参与,并且好像还需要其他华野部队阻援,因此,陈总与邓公同行便于协调统一指挥。刘帅牵制黄张兵团,并不需要华野部队配合。

            一点浅见,与兄共勉。

      • 家园 对!

        lz时间关系没搞清楚,结论自然有待商榷!

        不过,涉及1将的帖子大多会成巨坑,风水兄、孤雪兄的勇气实在可嘉!

    • 家园 不敢苟同

      古今中外,为了相互配合,有几次是将一方的主帅配到另外一方去当副帅的?

      平津战役,怎么没见到林总为了四野配合华北野而被调去担任华北野当副帅啊?或者把聂总掉到四野当副司令啊?难道平津战役不重要?

      把陈总调走的真正的原因不言而喻,多说无益。

      • 家园 这是糊涂话

        因为当时有一个很奇特的现象,就是华野要到中野的地盘打仗,而且双方是在两个相距很远的战场进行协调的。而且这种局面带有长期性质。

        部队是华野的,战场在中原。那么后勤补给,地方政权的协调,双方野战军的协调,地方部队的协调,这些在组织上都要理顺。任何一个弄不好都要出问题,付代价的。

        平津也不是没有协调啊,林罗聂的前委是干什么的?平津不同的地方在于,平津两军作战方向是同一个,华北部队的首长到一个司令部坐镇就可以了。而且这种局面是暂时的。

        华野和中野要长期在两个相近的作战方向上协同作战。陈毅就起了协调人的作用。当郑州解放,两个方向汇成一个,就建立总前委。

        另外一个重要而被忽视的人物是中野的副司令李先念,他的工作是什么?地方武装。tg作战,地方武装起了很大的作用。华野来了,对这些武装如何下命令?如何配合?有陈毅这个帽子,好办多了。

      • 家园 这个事情,我是这么看的

        1‘古今中外,为了相互配合,有几次是将一方的主帅配到另外一方去当副帅的?’

        这要看情况,陈总去中野没问题,刘帅要来华野的话,中野恐怕要出问题。这个主帅能不能动,还是要看他是管军还是管政。

        2。 ‘平津战役,怎么没见到林总为了四野配合华北野而被调去担任华北野当副帅啊?或者把聂总掉到四野当副司令啊?难道平津战役不重要?’

        平津与淮海有几处不同。1)平津的总战略方针源自中央,无论华北野战军还是东北野战军都是中央布局上的棋子。中央直接掌控。淮海的构想来自粟裕,并且中央放过权,‘战役紧张时,可不必上报,自行处置。’这是授权与前方将领。本是平等单位,现在要一方带有‘隶属’色彩的配合一方,没有协调是不行的。2)正如牛腰兄所言,林帅和聂帅,刘亚楼,肖华,黄永胜等东野众将和杨成武,罗瑞卿,耿飚,杨得志等华北众将,他们之间的配合,难道还要谁来调和?况且,老人家最信赖的罗荣桓元帅就在那里,根本用不着象淮海那里布棋。

        • 家园 还是有协调的

          从12月21日开始平津战役进入了各个歼敌阶段。为了统一指挥东北、华北两大野战军作战,中共中央于1949年1月10日决定以林彪、罗荣桓、聂荣臻三人组成总前委。

          为了协调指挥,这种任职的事情tg可多了,不过多是以党内的办法统一。说几个,一四方面军汇合后,成立由徐向前为前敌指挥的前敌指挥部;徐向前接刘伯承班在山西内线的时候,挂得是晋冀鲁豫野战军副司令员。后来是华北军区副司令员。18兵团西进,又挂了西北野战军副司令。

          贺龙解放大西南就挂了第三书记。

          1949年10月13日,中共中央决定成立西南局,邓小平为中共中央西南局第一书记,刘伯承为第二书记,贺龙为第三书记。

          陈毅的事情并不罕见,不过是有些人自以为而已。

          • 家园 花谢史节兄指正。

            平津战役,在完成战略上的分割包围后,林罗聂三人总前委成立。协调还是有的。只不过,不必像中原那边布棋罢了。

      • 家园 紙上談兵時,往往就忘了后勤保障的作用

        淮海戰役,缺了良好的后勤保障,打不贏的可能性就大了,特別是在兩支部隊聯動時更是如此。

        此時分一個主帥去搞好后勤保障,比啥都重要。

        而給四野配套搞后勤的能人卻多的是。

      • 家园 陈和林本来就不能比

        陈去中原前不是华东局书记,林入关前可是东北局书记。中原局比华东局高半格,一定情况下华东局归中原局领导,这是中央有明文规定的。东北局和华北局之间可没有这种隶属关系。陈毅调任后兼任中野第一副司令员和中原局第二书记,在中原局内的地位超过刘伯承,这个分量够重了。共产党内部司令员不过是个名义,真正有最后决定权的是党委书记,陈仅次于邓小平。后来粟裕给中央的建议也是战役由陈邓而不是刘陈邓指挥,可见大家对这个分量都是很清楚的。

        • 家园 野战军指挥权直属中央

          大局书记如果不再野战军任职,除了大政方针,对于野战军的具体指挥没有任何办法的。这个在周恩来军事文选中48年前前后一个电报有清晰的表述

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河