主题：【原创】世界将进入动乱年代 -- wolfgan
家园 在私有制条件下，贫富差距扩大是无解的 自从有私有制以来，这个难题就一直存在，一直没有得到过有效的解决。其实这是由私有制本身的存在决定的。很简单，你是一个打工仔，你一个月赚1万元，我是一个老板，你给我打工，我一个月赚100万，即使国家税收收取我80%的所得税，我仍然赚20万，仍然是你的20倍。因此我和你的贫富差距仍然在扩大。其实，我们也知道，一般的征税，也没有征到80%的，就是征到50%就不得了了。因此，即使是欧洲的高税收、高福利国家也没法子阻止这个扩大的趋势。反而养了一堆懒人。降低了整个国家的竞争力。
目前解决这个问题的，除了公有制，我看不到还有其他的办法。但是公有制也有其缺点。就是竞争力不行。
家园 我现在比较混乱 逐渐觉得，其实没有中国或者美国的“国家利益”，所谓国家利益就是各个利益集团的利益的矢量和。某个事情可能损害一个利益集团但是给另外一个利益集团好处。那么国内的主要矛盾是什么？平民这个利益集团看起来人数最多，但是对利益要求和占有的却最少，于是其实最没有发言权。也许主要矛盾并不是我所想的日益增长的物质文化需求和增长相对比较缓慢的收入，而是利益集团之间的矛盾——当然这个矛盾也包括了谁来剥削和控制人民这个最弱但是人数最多做什么事情都缺不了的利益集团这么个矛盾。
谁来批判我这个不健康的想法？
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家园 作为国际现实中最大最重要的政治实体，国家利益时存在的。 这意味着整个国家可获得利益的多少，也就是说大饼有多少。大饼越大才越容易分大饼。
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家园 你的想法不是不健康。而是忽略了一点，就是动态 在任何时候，一个群体内部都可以根据各自的收获以及对未来的规划而分为不同的利益群体。
在任何时候。哪怕是在新中国建立初期也是如此。
问题只是在于，这样的利益群体，是否是固化的，是否是动态的。发言权其实是个静态的东西。
所以，前两年讨论阶层流动是否在固化，有意义。
就利益集团申讨利益集团，讲句难听的话，哪一个家庭不在哪一个利益集团当中？
- 复 我现在比较混乱
家园 这个理解基本合理 不过对于中国的利益阶层分析上，我是不同意这么悲观的。
中国在这个改开几十年来，农民的利益是得到保障并稳步提高中的。这个近几年来相当明显。产业工人这一批，先抑后扬。近几年也在提高中。知识青年这一批，先扬后抑，这几年情况困难，尤其是文科生。退休人士，情况改善中。
总体而言，中国的基本面没有问题。农民和产业工人两大块保证了。加上退休人士这一块，人口比例上改善的占有绝大部分。困难的是现在大学毕业生。他们尤其是文科生比技工甚至民工的待遇还差。这批人数量不大嗓门不小。是不稳定因素。不过，这次是世界范围的问题。今年英国的骚乱也是无业青年的问题。
至于既得利益阶层，可以分成两大类：先富和百万穷人。百万穷人指的是拥有百万房产，但是可支配收入并不多。这一类不能算是真正的既得利益者。
先富是指从事企业经营，并有财富累积。这批人虽然相对数量不大，但是财富数量相当大。社会影响不小。但是，这批人政治地位不稳。我观察到的一个普遍现象是都把孩子送出去了，很多坦言在国内没有安全感。这个如何解读见仁见智。肯定的是他们政治地位不稳。
而且从各国横向来看。中国情况并不糟糕。所以，中国问题很多，非常需要改善。但是，不必太悲观。只要主席的像还在天安门城楼挂着，事情还有很多操作余地。哪天免煮了全盘私有化了，就真的万劫不复了。
- 复 我现在比较混乱
家园 搞清楚阶级情况这些就一目了然 不过现在可不兴讲这个，统治阶级不想讲也就算了（其实关起门来也讲），被统治阶级有些人却也不愿讲，哀叹什么百姓苦。
家园 这个判断很重要 但是究竟动乱到甚么程度，而且具体到哪个时间点。恐怕不好说。
我也承认领导层相比，中国远不如美国。关键是美国目前昏招迭出，大系统改革的可能性微乎其微。但是就这些昏招，赢中国几把问题不大。我估计这回下回甚至下下回他都能一直赢下去。
但是你让他千秋万载一统江湖。恐怕他自己都没有这么想过。这就是问题的关键点。但是，对于老百姓来说，在美国的继续混个几十年还成。
- 复 这个判断很重要
家园 美国昏招迭出是小布什时期的事，奥巴马时期不是。 因为中国被奥巴马打疼了，所以拼命说奥巴马不行，以为这样在精神上就可以胜利了。现在真正昏招迭出的是中国现政府。
家园 我想知道 奥巴马的高招和中国政府的昏招分别是什么，之间的互动又会产生什么样的可以预期的结果。
- 复 我想知道
家园 奥巴马说他会大力刺激美国经济，事实上口惠而实不至。 中国某些人还信以为真，紧跟着来个四万亿计划。四万亿计划很好？当年很多人是这么说的。不过现在有个兰成铁路，据说修不下去了，几十万工人正围着有关机构闹事，因为好几个月没领到工钱了，没法回家过年了，不知道那些当年叫好的人怎么解释？
家园 以现在能得到的信息，我的判断是 奥巴马那是忽悠资本回归的幌子，俗话说空手套白狼。美国经济不同于中国经济，依靠印钞票或者所谓的政府刺激经济计划是根本不能扭转当前情况的。他需要货真价实的资本回归，来带动他的经济。所谓的大力刺激美国经济的承诺，是在卖楼花。而中国的第一反映就是大量的资本外逃的可能性，所以直接摊了个真饼。很大程度上四万亿是个以战略对冲为目的的操作项目。至于真正能达到的效果，要看下个战略机遇期重新启动后的情况。（如果没有这个机会了，那么也就不用看了）地方政府一直是中国经济的实际经营者。所以，在讨论兰青铁路的时候我觉得还要深入的了解兰渝铁路以及之前的宝成铁路。尤其是地方政府之间的博弈和态度。限于手头上没有资料，不能妄加揣测。另，我现在在关注化石能源整合的情况。