主题：【原创】那年庐山（五） 七月二十三日 -- 史文恭
- 复 很简单的解决办法
家园 呵呵 比如，把高收入阶层的所得税提到40%。且不说能收到多少税，因为高收入阶层有很多办法避税，这样一来，不是逼着富人的离开中国吗？我觉得当务之急，是建立香港那样的清明吏治，就是怎样把官员腐败降到最低，同时建立全民的保障体系。话说回来，良好的保障体系是个滋养懒惰消磨斗志的温床。上海的保障体系很好，可是上海人的总体竞争能力怎么样？很吃不得苦啊
- 复 呵呵
家园 税率累进就行了 美国欧洲不都这么做啊，国际惯例。
如果年收入过千万收40％所得税，比欧洲还低呢。
避税是另一方面问题，抓紧收入核查、减少灰色经济成分就行了，真要决心做不是难题。
再说，那么多富人，房子车子政协人大位子二奶N奶超生，占那么多社会资源，却不能给国家提供更多税收，意义何在？是为了让中国成为全世界贫富差距最大的国家嘛？
吏治清廉，哪个贫富分化严重的社会吏治能清廉？
- 复 税率累进就行了
家园 【原创】政治权利呢？ 没有相应的政治权利，谁情愿纳税？投票权形同虚设，人家富人还不如移民美国。偷税漏税都形成了习惯，指望现在就实行差额税我看还是有难度，一个劳动法就起到了杀鸡取卵的后果。那么，富人在社会上起的主要作用是什么？在我看来，是吸纳人员就业。我国解决问题的方式很可笑。比如，明知道厂长经理们贪污，不能都抓起来，就把企业卖给了他们，至少有一部分员工可以就业，还有税可收，最重要的不用政府财政补贴。又比如，政府看到企业被贪污的就剩下了房子，立刻推行房改，以优惠售房的形式既缓解了社会矛盾优势的千千万万无产阶级变成了小有产阶级，同时增加了国库收入。贫富分化巨大是2004年以来新出现的现象，主要原因是资源、房产、期货和股市，使得富人更富，而穷人还是那个样子，穷人没有分到蛋糕。权力、资源和财富都被垄断，机会呢？是否公平？我不知道。举俩例子。一、泸州老窖出了一个低端品牌，做广告招代理商，要押金好像20万，然后厂方铺货，风险是厂方大。有一个人，没钱，他把当地白酒经销商们找到一起，对他们说，你们没人给我20万定金，我给你们铺货。就这样，生意做成了，一直很顺当，这个人也发了财。这是2005年的事情。二、还有一个人，也是2005年才开始自己做，他有硕士文凭，做变电站总成出口，2007年营业额就达到1000万美元以上，这个人2006年才买到属于自己的第一套房子。我举这两个例子的意思是什么？因为我看出来很多人有仇富心理，我认为不好，基本上我认为机会还是比较均等，这个很重要。我还得为自己辩解，我不是富人、我不是商人、我也不是企业家。
家园 政治权力还不够吗？ 政协人大给富人们那么多位置，全国工商联，三个代表让他们入党，有些老板甚至比我这个中直机关的干部还早知道政策动向。
明面上，他们享有的政治权力，已经远远超出这个国家、这个党中的多数人，更何况他们还可以通过种种灰色甚至黑色手段影响决策。
这种权力不够，什么样的权力叫够？共产党下台就够了吗？
家园 呵呵看来你比我还左 我不是这样想的，我坚决反对让共产党下台的企图。刚才我想到一个问题，特意打开电脑，要回复你。就是，举例来说，都以30%的税率征收所得税，收入100万的如果收30万，收入1000万的要收300万，我这样的人，连3百都没有纳。如果我是千万收入者，我当然要想方设法偷税漏税，因为在我们国家，有门路的人绝大多数偷税漏税不会被真正处罚。我的出发点在于可操作性，而不是正义感。当然如果因此你说我没有正义感，我不会同意而且会据理反驳。如果那些富人都在政协里占据有利位置，怎么能够通过对他们不利的法律？政协不是相当于上议院么。想到一件事情，地震以后，姚明捐了200万，当然是一开始的时候，有些人批评姚明，我说话了。我说，姚明作百万富翁才没有几年，当然对钱看得比较重，成龙20年以前就是百万富翁，他们的心态不一样。人家姚明捐了就好了，为什么一定要求人家捐多少干什么？（言下之意呢，我的意思，你们这些批评姚明的，连他的零头都没有捐到，怎么这么苛求人家）。我的意思，随着时间延长，富人的心态会变化，当然社会对他们的一定的压力也很重要，可是急功近利的做法我很担忧，担心会引起适得其反的效果。昨天看易中天教授讲先秦诸子百家，他说到孔子的不患寡而患不均，这个均，孔子的原意是各得其所而不是平均分配，我很同意。所以我觉得，你的想法，差别税率，在中国不具可操作性。如果有差别税率，也不会太大，免得刺激富人走到极端反共的立场。当政者实施的是中庸之道，这个我体会得到。和你讨论很愉快。
家园 我也得了个通宝，谢谢。 家园 你连累进收入税率是国际惯例都不知道 我们现在就是累进收入税率，但是累进的不够而已，富人向这个社会索取太多、为这个社会贡献做的太少而已。
别用避税这个名词好不好，避税是合法的，偷税是违法的。偷税？学学美国，IRS税警全副武装来封你的财产，这么先进的经验怎么不学？
遗产继承税，要在发达国家能把遗产砍一大半去，怎么不学？这才是促人奋斗促人进步的好制度。
所有说这些，关键的问题在执政党的屁股坐在哪边，想做老百姓的党还是做富人寡头党。
你说了半天也没说出个道道来。
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家园 关于“遗产继承税” 我要笑出来了，兄弟，中国的富人主体还没有到第二代。中国的富人主体都在405060阶段，你太脱离实际鸟。说话口气还那么大，算了，和你谈论很吃力。
家园 你连一些最基本的知识都没有就奢谈“左”、“右” 不怕出笑话？！
家园 先进的经验到中国会走样的 难道你不知道按中国人最灵活机动？海外军团声名赫赫啊，你以为那么好的经验到中国来就顶用？我看没那么简单。避税和偷税两个行为都同时在进行当中。中国的事情照你底想法是要下猛药，就如同对俄罗斯实行休克疗法，可行吗？没有可操作性，说了白说。中国就照目前的法律征税，能够基本执行得好的前提下，进一步才有可能啊。民主选举那么好的东西，我们不是也没有？从你的话里，我感觉到的是仇富心理，似乎对富人征高税就可以解决公平难题，谬矣，这是舍本逐末。另外，我们能不能把忌妒心转变为羡慕心呢？
家园 对富人征高税是解决公平问题的必要条件 还有一条路就是革命，至少到目前为止，全世界没有第三条路可走。至于说其他措施，可以补充。
你要有兴趣，可以查一下美国、欧盟、日本的个人收入税的累进税率问题，和中国比是怎么样的。还有，对偷漏税的惩罚是如何的。
家园 解决公平问题的两条道路——不是公平是平等 革命已经证明是行不通的——法国革命、美国革命、俄国革命、中国革命，哪个是长期稳定地解决了公平问题？七八年就来一次革命……这个事情现在别说做，说也不会说了。
征高税——富人的避税能力是很强的，人家惹不起还躲不起么。
那么平等问题就无解了？某种程度上，确实无解。现实的办法就是缓和，不要让这个问题爆发，就是最大的成功了。
另外中国人从心底里也不怎么在乎平等——有多少父母是用平等而不是出人头地来教育子女的？
最后解释一下：如果社会是公平的，那么必然是不平等的，因为人就是分三六九等的。