西西河

主题:【原创】谁来追究贱卖工商银行的责任? -- 克雷

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    • 家园 建议先把万里风中虎的文章看一遍再议论

      链接出处

      • 家园 数字出干部

        万里风中虎的妙文我看过了,西山会议纪要我看过了,建设银行发言人的辩护我也看过了.但是我还没看到有关人员引咎辞职的报道. 问责制(哪怕是内部不公开处分)如果还不进入的话,这种"学费"只会越付越多,而且会很难分清是能力问题还是责任问题, 我觉得有些官员是揣着明白装糊涂.

        不是说预测不准导致的决策失误就得进监狱,但是罢免几个官员是最起码的.

        • 家园 呵呵

          西西河,只怕要有思考的东西.工商银行,当时多少人以为破产的,有人买,就不错了.当然,只怕国内的人也好好推荐了,说什么不良资产剥离了等等,所以美国人买了,还是因为美国人与中国人交往多,了解而已.银行好了,美国人赚了几个钱,这有什么啊.我们一年好多顺差呢.

          楼主的这个语气啊,我认为先到天涯混几年较合适,西西河这个地方,没有一点事实\逻辑基础,只怕认同的人不多.

          • 呵呵
            家园 【讨论】有良心的经济学家总是被忽略

            2003-2005年,一个何清链(现在躲到美国去了),一个章家敦,不停的宣扬中国崩溃论,从上到下造成了一股恐慌气氛.

            现在这么多人说股票很难预测,其实2005年就有学者在人民日报网上呼吁不要贱卖银行业外链出处

            基本分析有理有据,就是没人听. 中国不是缺乏有远见的经济学家,而是缺乏有良心的经济学家.

          • 呵呵
            家园 环境归环境,责任是一定要追究的

            我不否认存在当事者真的糊涂的可能性,但是大环境归大环境,责任归责任,不免职几个官员他们是不会吸取教训的, 这就是信托责任,允许你犯错误,但犯了错误就得下台. 因为官员们管理的不是自己的财富,如果没有奖罚机制, 很容易就演变成老鼠仓.

            中国平安投资海外失利,下台了一个投资总监表表意思;前年一个处长拿国有资金炒铜期货亏了几个亿,人间蒸发;中航油前总裁炒石油衍生品亏了5个亿,进了新加坡监狱.中投公司亏了一百多个亿,一句检讨都没有,还封锁舆论,居然还有那么多人替他们说话,中国的老百姓是不是太软弱了? 怪不得有句话说,有什么样的人民就有什么样的政府.

            扯远一点,次贷危机的根源就是责任和利益不对等.以前的银行发贷的风险自负,所以对贷款人资格审查很严. 发次贷的银行通过创新金融手段,把所有的远期风险都转给了全世界的投资者(包括中国的银行们),自己每年拿大笔的分红,入袋为安, 这样的机制安排不出问题才怪. 不管古今中外,责任和利益不对等都不会有太好的结果.

            • 家园 你这样的人如果当父母,孩子多半要扔进垃圾堆

              如果当教师,全班同学大概要开除一半

              ----不然怎么给他们教训呢?

              • 家园 您的比喻把关系弄反了

                负有信托责任的是这些国有投资公司的经理人, 而不是投资者和纳税人.

                你的比分应该这么用:老师和父母是责任人,所以板子要打到责任人上:父母有虐待行为的,剥夺监护权;老师教不好学生的,换老师教.

                • 家园 我终于明白分歧在哪里了

                  你的潜台词是“他们”是高高在上的领导,必须把什么事情都做对,你只是个老百姓,评价他们是你的权力。

                  而我的潜台词是"他们"不过是一个官员,在投资方面只不过是个学生,我虽然是一个普通的老百姓,但我也是国家的主人之一。我愿意出钱,花时间去把这些人培养成合格的金融人才。

                  所以在你的眼力,他们是老师,是父母,而在我看来,他们是孩子,是学生。

          • 呵呵
            家园 人家是真心求教,语气不要太讽刺嘛

            其实我也有这样的疑虑,为什么一定要卖出去呢,也没得多少钱嘛,中国这么多外汇储备,也不多这么点钱,卖给人家也没学到什么好的,反而现在成人家的提款机了。

    • 家园 不是替政府说话,但预测股价这事

      实在不那么易如反掌。正常情况下,想预测一年之后的股价都不容易准,更别说前两年的超级疯牛市了,那时候一年多里整个大盘都翻了2番。当时吸引投资者时别说国外的,就是国内也没多少愿意入股,很多人甚至认为国有银行上市根本不会成。

      另外,中投公司不是财政部直属,而是国务院直属的正部级单位。

      • 家园 谢谢纠正

        我当时想说的是财政部100%出资的中投公司. 政治上它是国务院直属, 经济上它是财政部直属, 或者说拿纳税人的钱供养的.

        我知道工商银行的价值不能光拿2007年的牛市来计算, 所以我也同时给出熊市的市值. 河里很多价值投资的高手,我就不详细算了. 我想说的是,即使在2005,06的大熊市时,也有不少人在做价值投资(比如现在人人喊打的大,小非们), 史玉柱就投资了民生银行.工商银行不是没有人愿意投资, 是官员们不愿意卖给自己人 -- 宁赠友邦,不予家奴. 这和美帝的做法完全相反:Chase买下Bear Stern,Wells Fargo 买下美邦,反正肉要烂在锅里.

        前一阵可口可乐要买一个果汁公司就那么多人在义愤填膺,跟国家利益关系更重大的国有银行的买卖反而却没几个人出来说话,我记得只有香港的某个政协委员喊了几句,也基本上被媒体选择性忽视掉了.

    • 家园 这种水平的文章还好意思到处发?
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