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主题:土地流转的最新进展. -- wolfgan

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    • 家园 都江堰的做法是严格按以前土地法明文规定操作的。

      基层制度是有问题,但不能因噎废食啊!虽然我个人赞成全体土地流转的权利归农民个人,但在实际操作中,我几乎没有遇到一个投资人愿意和农民直接谈的。不是说投资人都是邪恶的,都要和基层干部一起压迫农民,而是确实操作中有很大难度,这也是个制度性难题,公平与效率,长期与短期,投资人和农民都在博弈,虽然这个词用得很滥,但是确实如此。

      我只讲我接触的真实案例。一个投资人带着国内甚至国际领先的果苗技术找到一个甲乡,想租用1500亩土地,集中改土,用现代化的管理技术建设高标准果园,水果直接用于出口,市级财政还有专项技术补贴。除了给农民土地租金(按当年土地每亩产的粮食折价,每五年上浮)外,还承诺每年雇佣一定数额的本村农民作为技术工人。该乡土地流转走在前面,由企业直接对农民,100多户的农民,我看过那些合同,清单都是好几页,签字盖手印。搞了一年了,还没有搞定,有几户钉子户抬价,使土地变成了插花地,中间100亩左右零星的土地搞不定,整个项目就一直无法上马。境外的收购商在催,市里的专项资金也在催,旁边已经育上果苗了,投资人着急啊。后来旁边一个乡乙,虽然土地质量不如甲乡,看有机可乘,直接找到这个投资人。帮他搞定1500亩土地,帮他平整,还帮他找县里落实土地流转补偿,请他落户在乙乡。所有工作两个月内乡里出面帮助搞定,第三个月挖土机已经进场,改土挖水渠,明年年初这个高标果园就应该能够初步建成,2010年开始逐步进入盛果期。

      这个项目中,到底是甲乡还是乙乡做得对呢?应该讲乙乡的做法和农民自主流转的精神相违背,但他真真实实为当地百姓带来了收益。现在甲乡很后悔,愿意土地降价,请这个老板再去投资。但是三年内是肯定不可能的了。

      博弈啊博弈!任何事物都是两面的,就看如何平衡和取舍。

      再比如说如果没有农村产权交易平台,农业的投资就很难流动和退出,农村的融资工作就真的很难突破,这些都是现实经验的总结。

      大家可以看看三中全会报告,每一句话后面都是一本厚厚的总结调查。

      • 家园 我认为教练员让市场去当

        政府要做的是把规则和双方讲清楚,之后公正执法就是了。

        • 家园 公平执法没有用 因为法不责众

          当初说好的家家户户按手印的 农产品价格一爆涨 就不肯按约定价格卖

          然后群体性事件

          然后现在农产品跌下来了,原来签协议那些公司自然不肯还按约定的较高价格收

          又是群体性事件

          不是说大部分农民怎么怎么不好 但是确实他们被一小部分人骚动一下后就会经常性做出很短视的抉择

          • 家园 有问题很正常

            更需要我们的裁判员公平执法,最后遵守契约精神,建设法治国家。问题是裁判员是否合格,谁也不是不可以讲道理,生来就是刁民。

      • 家园 “我几乎没有遇到一个投资人愿意和农民直接谈的”

        设计上海环球金融中心的日本公司,在东京设计的一幢大楼,为了和土地所有者达成协议,花了十多年时间……

        很难想象在中国有人愿意承担这样的时间成本。

      • 家园 【文摘】重庆申请设首家土地交易所建立土地交易市场

        重庆方面在申请方案中也提到,将通过土地交易所这一平台,盘活农村集体建设用地,也可以使农村建设用地特别是宅基地通过开发整理,成为土地后备资源。

        http://esf.cq.soufun.com/newsecond/news/1965303.htm

      • 家园 这个贴子最关键的部分不是都江堰的部分

        而是天津的部分.这两个地方都是作为典型上中央电视台报道的.天津的事情是正在进行时.问题是这种典型能作为典型吗?都江堰的事情是作者的估计,照我对基层的认识,可能性非常大.至于你说的例子,实在是个例外,没有多少代表性.

        • 家园 wolfgan兄,我贴关键也不是都江堰。

          这种网上的东西很多是不严谨,经不起推敲的。我举的例子不是例外而是常例,且是我亲身经历的案例之一。wolfgan兄如果对中小农业企业做个调查统计就知道了。

          我的帖子关键点是任何改革都是各方利益的博弈。不要单纯的看到农民保护的问题,没有资本和产业进入农村,三农问题就很难破解。

          当刚刚改革开放时,不少人惊呼,资本家又回来剥削工人了。三十年后,专家学者惊呼,血汗工厂垮了,工人怎么办!似乎都在保护工人,三十年河东、三十年河西。

          所幸中央的头脑是清醒的。土地集中大势所趋,关键是如何在这过程中平衡好各方的利益,保护好农民的同时能吸引更多的资本进入农村。

          • 家园 天津那里的事情连文件都拿出来了还能有假?

            我不得不佩服你选择材料的功夫.既然屁股已经决定了脑袋,下面也就没有讨论的必要了.

            • 家园 难道兄台看不出我回帖里一直强调的一个词“博弈”

              难道兄台看不出我回帖里一直强调的一个词“博弈”?我用的例子是不是孤例,到第一线去调查一下就知道了。农村改革就是这样的。不要心里存有定式,干部就是蛮横,农民就是弱者。人的问题是世界上最复杂的,不要轻易肯定也不要轻易否定农村基层干部。

              我认识一心带领村民致富的基层干部,自己在城里做生意赚钱,不想乡里乡亲受穷,自己花钱招商引资;我也见识过农民漫天要价,出尔反尔,反复无常,这都是很正常的。关键是要建立制度给这种博弈一个渠道。

              提问题很容易,设计制度解决问题就难很多。如果兄台有高见能顺利解决这个难题,既能充分保障农民的权利,又能吸引到真正的农业资本投资农村,小弟愿洗耳恭听!

              不是和兄台抬杠,而是希望用实践中接触的事例对兄台审视新闻报道有所裨益。如果兄台不认可,我们就搁置争议,十年后再回头来看吧。

              另外不要轻易给人扣屁股脑袋理论,偏听则暗,兼听则明,愿兄思之。

              • 家园 老兄不要以为我没有一手资料.

                我可以告诉老兄,我们这里征地的时候地方政府给的钱不少.事实上,我们这里征用土地给的钱在全国都排的上的,因为征地上访的很少,刁民倒是比较多.如果全国都像我们这里,估计农村土地流转一切就OK了.但是,这不代表全国都是这样.我当然知道土地流转的必要性.但是,这要看其中农民到底有没有博弈的权利.至少在天津那个案例中,农民是没有得到这个权利.在成都那个案例中,看来也危险.这可是上了中央电视台的两个例子.如果这代表着大多数,显然群体性事件即将上一个台阶.

    • 家园 耳畔仿佛响起了义勇军进行曲--起来!不愿做奴隶的人们!…
    • 家园 群众总是比领导走得更远
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