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主题:【原创】那年庐山 (一) -- 史文恭

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        • 家园 俺见过的《中国工农红军第三军团史》

          无此记载。只有红三军图以一万人成立时,彭总略有疑惑,认为人数太少。

      • 家园 参考资料之一。

        http://www.adigi.cn/ShowPost.asp?action=Previous&id=1216

      • 家园 赞,花上
      • 家园 "自卑和因为自卑而产生的孤傲"----或可斟酌.

        1.从彭的经历来看,彭的思想是成熟的,信念是坚定的,刚而且韧,建立在自卑基础上的孤傲性格是脆弱的,不可能是这样的表现,庐山之后尤为明显.

        2.说彭傲,也未必,没有事实证明彭盲目自大自以为是.彭的作风,林称"霸蛮",典型军人的典型气质,跟"傲"的表面形式或有重叠,但本质差之千里.

        斯诺(或史?)说彭:"惊人的坦率""不像中国人",或是彭不太合群的主要原因;不过彭同朱/叶的私人关系并不差.

        另:彭搞"共产原教旨主义",不能与大家同乐,估计也是重要原因.

        • 家园 这个嘛,可能有些史料您没看到。

          比如,在《西行漫记》里面,“惊人的坦率”的彭总说的个人历史和他后来的自述非常不同。

          又比如,彭总的傲气。。那是太多事例证明了。“霸蛮”是湖南土话,形容“不管客观条件,强行上马”,林总何时称彭总“霸蛮”,望指出。

          • 家园 有关霸蛮

            霸蛮还有倔强/蛮横不讲道理/气势逼人等意思,含义丰富,不只是"不管客观条件,强行上马"的蛮干,当时觉得这个词用的生动,所以印象较深,找到一个杨尚昆回忆刘少奇的文章,但我原先至少不是在这篇文章里看到的,应当还有其他出处.

            当时三军团思想也很混乱,三军团有几个爱讲话的人,咱们黄老黄克诚就是一个。毛主席批评说,上至中央下至支部,他都有意见。当然有的意见是对的。另外,队伍总挤在一起走,也发生问题。比如这条路,你的部队在两个钟头前通过,我的部队来了就顺当。但一下雨,你停下来,等我来了,你还没有走。不只一军团、三军团骂娘,军团内部、军团之间也骂,士气不高,很涣散。我听说中央闻天同志也悲观,要求离开军队到白区去。恰恰这时三军团政治部主任袁国平病了,少奇被派到三军团当政治部主任。这是遵义会议以后、会理会议以前。他来后,接触了一些团级干部,这些干部也不知道少奇同志的根底,话讲得很难听。黄克诚,还有彭雪枫也是敢讲话的,那时又没现在这么森严,中央也敢骂。少奇觉得这不好办,他确实做了很多工作,维护遵义会议后的中央。他写了电报报告中央,这样与彭德怀有了冲突。

              彭德怀也是一肚子牢骚,通过贵阳时他的牢骚最大。当时,军委命令三军团派两个团堵住贵阳两条大路,掩护整个部队通过24小时。结果24小时根本没通过,搞了三天。幸好蒋介石没多少队伍,贵阳是空的。另外行军碰到中央的队伍抬担架,一下雨,担架不走了,天一亮,发现前面队伍已走出几十里,中间只有两副担架。那时彭德怀是一个主力,林彪是一个主力,但彭德怀没有敢叫毛主席下台。我那时负了伤,是一个小分队抬着我,同他们是脱离的。林彪叫主席下台时,曾打电话给彭德怀,叫彭出来指挥。据彭德怀讲,没有这件事。华北座谈会也兜这件事。后来彭德怀想起来,确有一个电话,林彪说了一下,叫他出来指挥。彭德怀当时说,你简直胡闹。他们两个也是不服的,彭德怀认为林彪不能打仗。当然也不完全对。林彪经常讲彭老总霸蛮。他们的性格也不一样,林彪像个书生,彭老总上了战场像个张飞,见到不顺眼的就骂。我到三军团当政委,说你这个司令员这么骂人还得了?确实是这样,他很有威望,大家怕他,也尊敬他。当指挥员没有这一点也不行。我常讲,彭老总一打仗,三个师摆开了,军团司令部的电话一架,问,第四师你阵地在哪里?回答是离军团四五里,在后面。师长赶紧撤电话,往前走。彭老总就是这么一种人,所以说他和林彪是一种人不对,说他对毛主席满意也不是。他同毛泽东历史上有争论。那时我们都叫老毛老毛的,不是后来这样。

            外链出处

            关于彭,出于早先的英雄崇拜,一般能看到的资料和讨论以前基本都看过了.http://www.adigi.cn/Default.asp保存着不少资料和争论.

            自卑--孤傲的性格分析我以为不太合理,这种性格不能把握自我,易狭隘偏激,而且往往天上地下的波动,与彭的经历表现不符,彭是一贯敢作敢为,"霸蛮".脾气火爆爱骂人跟自负或有关联,但自负与自卑并无必然联系.你这个弗洛伊德分析我看牵强.

            彭的傲气,其实内核是"霸蛮",对下严厉,对同级上级不给面子,"认理不认亲/上",军事上彭是实力派(就能力而言),事实证明彭有自负的本钱,没几个人真正指挥过彭,在以军事为主的革命时期,这个矛盾并不突出.从前看到彭"连朱老总也看不起",第一反应就是:A就军事而言有可能 B可能有出处但多半断章取意.

            彭和其他高层的差别,在本质上或类似鲁迅郁达夫/梁实秋胡适,背景经历不同导致价值取向/生活方式不同,与性格/人品关联不大,当然这种差别没有那么大.

            彭的品质可参照与彭较近的几个老部下如黄克诚/张爱萍/李聚奎等;也可参照韩战中洪学智/邓华/韩先楚等新部下庐山后的表现及对彭的评价.彭若立身不正高傲狭隘偏激,能力再强也难以真正服人.

            彭自己搞"共产原教旨主义""清教徒生活",要求别人也如此,可能是上下各色人等对其敬而远之的主要原因.

            传黄永胜邓华等人闲扯,黄说邓:我们都被彭总骂过,怎么没见你挨骂?邓说:你们搞女人,我没有嘛!

            陈赓与彭关系不错,但一般也不敢招惹彭,"能躲则躲".

            • 家园 高赞一个

              一般地,性急如火的人,不太可能是心胸狭隘的人。如果性急如火,还心胸狭隘,那这人上不了高位了。

              所以,我相信,彭总这人,性急如火,可爱;心胸狭隘,不可能!

            • 家园 彭算是关张的混合体

              性格和思维上有张飞的简单粗暴,对人处事则是傲上而不凌下。

              • 家园 应该是傲上也凌下

                傲上的例子很多了,周公这样人见人爱的老好人,彭总都能骂为“狗婆”,有些过份。

                凌下的例子,林彪说他“骂儿子一样骂干部”,这个干部应该是指下级干部。

                对普通一兵是爱护的,不过干到大帅的,哪个不爱护普通一兵呢?

            • 家园 唉。。彭总的臭毛病可不是那么简单。。

              您可以参考新出的《吴法宪回忆录》。。

              • 家园 看过,写的实在,还有陈伯达的也不错,俩人说秦城很一致

                不过吴对彭只是顺便提提;吴对彭不熟,且位置差较远,只是印象而已;彭粟似较复杂,吴的看法可能代表部分中层当时推测,存疑;张胜称其父张爱萍建议粟"直接跟他谈",这个他,不知是彭还是毛,或者还有其他人?说彭存恶意,不够充分.

                • 家园 吴法宪可是提到了彭总的好些例子。

                  怎么算是“顺便提提”呢?

                  • 家园 我看可以存疑但不足为据

                    吴一个是说了自己对彭的印象,但吴彭没有直接的领导关系,偶有接触,远观大概而已.

                    二是说彭的山头主义,例子是粟,可能反应当时中级军官的想法,但未必是事实;譬如:彭搞粟,军中多有不平,彭下台,粟也未见起色.刘帅也是如此.吴说彭林都山头主义,恐怕小看两位上级了.

                    三是彭与刘罗,历史上有过冲突固然不假,但并非什么了不起的事情,说彭挟私报复,小看彭了;彭话说的狠,撤刘伯承的番号,斩梁兴初的马谡,枪毙李聚奎,未必就真动手,刘亚楼生病多虑了;彭有本事搞得定粟裕刘伯承,反而搞不定刘亚楼,也不合逻辑.

      • 家园 史实俺还需要继续学习,但是这一段性格分析

        实在是非常精彩.

        本来还想发挥一下,写了写,不合适,算了,继续学习....

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