主题：【原创】那年庐山 （一） -- 史文恭
家园 我说的是在彭粟产生以及尖锐化的过程中，没黄的事 你这里说的是矛盾爆发以后。
家园 非也 彭时期国防部权力是空前绝后的，以国防部长名义发布的命令、政策、条例最多。林彪做国防部长都没有这么大权，实际上林的权力主要来自军委副主席身份，这种现象只能说和彭个人因素有关。
实际上在TG军权结构中，根本没国防部这么一个位置，像现在国防部就是军委外事部，这才是常态。
- 复 非也
家园 非也非也 建国以后的很长一段时间，都是只有党的军委，但军委的意志要转化为国家的行动，必然要通过一个政府部门，国防部就充当了这块招牌。这种情况直到成立了国家的军委才改变。
彭主军时也是主持军委工作的副主席，为何他的权力就是个人因素，而不是职务因素?
- 复 非也非也
家园 “国家的军委”本来就有啊 只不过当时叫国防委员会。
国防委员会和现在的国家军委是传承关系，反而，党的军委和国家军委“一个班子两块牌子”是江泽民时代才开始的。
我这么看，彭总主军时期，军队条例、奖惩以及相应的制度、文告，都是以国防部长名义发布的，而到林彪时期就明显减少，反之以军委名义的东西就多了。
另外，粟裕挨整的原因之一就是要规范国防部和总参的关系。
两个部门中，总参是一直就有的，原来是军委总参，而国防部反是54年才有的，彭是第一任国防部长，可以认为彭时期国防部的职权范围还是在一个探索的过程中，而且“接收”了原属总参的部分权力，这个过程中产生摩擦也是正常。
虽然粟裕被批，但是彭倒台之后国防部也迅速“虚化”，基本上倒是按粟裕的思路演变了。
家园 国防委员会是个统战与咨询机构，不是统帅机构 建国以后直到54年，军队的统帅机构是中央人民政府军事委员会，54年以后，另组中共中央军事委员会统帅军队，中央人民政府军事委员会即停止工作。从此以后，在国家的军委重建以前，国防部就是党的军委在政府机关的办事机构了。
家园 我觉得你搞糊涂了 1949－1954年前确实是叫“中央人民政府人民革命军事委员会”，但按54年宪法，国防委员会成为国家主席领导全国武装力量的机构（而不是统战和咨询机构，因为国防委员会对人大负责，副主席、委员由人大提名国家主席任命），同时“中央人民政府军委”撤销，这个很明确是传承关系。到75年宪法，国防委员会才撤销。
但是，党的军委一直都存在，并非如你所说54年宪法之后另组的，只不过原来依次叫做“中央军事部”、“中央军事委员会”（1925－1931）、“中央革命军事委员会”（1931－1937）、“中共中央革命军事委员会”（1937－1945）、“中共中央军事委员会”（1945－1949）、“中国人民革命军事委员会”（1949－1954）——千万要注意，这个和前面所提的“中央人民政府人民革命军事委员会”不是一回事、“中共中央军事委员会”（1954－）。
因此实际上存在两条线：党内军委一直都存在，只不过在不同时期有不同马甲，马甲很多就特别容易搞乱。
国家军委只有三个马甲：中央人民政府人民革命军事委员会、国防委员会、按82年宪法组建的中央军事委员会。
家园 唉，彭总鸡蛋里也挑骨头啊。 当年红二方面军到了陕北，贺龙元帅被人都整“军阀主义”，----那个时侯，军队的一把手和主持者是谁呢？
----党内很多历史恩怨都有漫长的时间啊。
彭总和粟大将之争，假如粟裕大将下来后，不是让彭总关系极其亲密的黄大将做总长，则大家都没话好说。----而另一个例子张爱萍上将，在主持全军裁军的时候，曾有高级干部当面拍着桌子骂张上将，：“你不是仗着后面有后台嘛！”-----林总后来上台，军委办事组有四大金刚，---彭总做国防部长的时候，人员的配置是否算的上五湖四海，大家可以去查啊，
反军内教条主义的时候，他放言，：“反对张宗逊，就是反对我！”----张宗逊上将是他的老部下，一野的大将。所以，肖克上将在被整得吐血，文革之后，有人去采访他，说到彭总，肖上将还愤怒地说，：“彭总和林彪是一丘之貉！”。
家园 这篇仍然不能说明问题 整二方面军的军阀主义，是派到二方面军的政工人员报告，中央拍板，彭德怀执行，拿执行的开刀，有失公正。有资料证明是彭德怀上下其手，鼓动中央整二方面军吗？
总参谋长的人选，粟裕下去了，什么人比黄克诚更适合接替？谭政？肖劲光？罗瑞卿？王树声？许光达？
张爱萍的事情就没有道理了，明明是对方胡搅蛮缠，怎么就变成了彭德怀的问题呢？张胜的书里前因后果说的很明白啊。
张宗逊的问题，虽然彭德怀在反教条主义的问题上做的不怎么样，但要说是因为张宗逊是他的老部下就袒护他，还得有更多的证据。张宗逊是正宗秋收起义的，抗战期间在120师，他为什么不是一军团的人呢？为什么不是二方面军的人呢？
教头又一次论点和论据脱节了啊。这些问题用来说明彭总性格上的缺点是没问题的，用来说明彭总搞山头，说服力不强。
家园 俺只有一个回答， 对于俺举得这么多例子，您可以分别有不同的理由，---而如果按照俺观点，则这么多例子的背后可以串起来，也就是只需要一个理由。
那么，仅仅是从逻辑上看，您觉得那一个可能性大呢？
而且您的理由里面，有些是不那么理直气壮的，
比如，粟裕下去了，总长的人选，大将里面至少还有陈赓。陈赓大将不仅解放战争打得好，还去了越南，又是志愿军代理司令员，德，才，资历兼备。
又比如，反教条主义，您和俺说半天都是二手资料，看看当事人肖克上将是怎么评价的：“彭总和林彪是一丘之貉！”-----那您说，得到这样的评价，彭总在这场斗争里面的作用和面目会是怎样的呢？
又比如，您举张宗逊上将的例子，又是秋收起义，又是120师，(当然，120师这个背景，对于参加秋收起义的张上将而言，是说不到红二方面军上去的。），但是您显然忘记了一句名言，那就是“反对张宗逊，就是反对某某某！”---所以在这里，我们根本不必追溯张上将的履历，----您说呢？
搞山头，不是彭总的个别现象，而是普遍现象，这一点，请首先明确，然后，您才能理解说彭总搞山头是一个较为符合现实的客观陈述，而不是反之。----俺的看法，这不算是彭总的大缺点。
- 复 俺只有一个回答，
家园 毛不喜欢陈赓 - 复 俺只有一个回答，
家园 教头看来以为我故意漏了陈赓。 陈赓57年底突发心肌梗塞，他的健康情况不适合担任总长，适合当总长的，只有黄、罗，彭选择黄无可厚非。教头大概不知道这点。
“反对张宗逊，就是反对我”，这是肖克听别人说的，不是他亲耳听到的，这中间有什么曲折，很难说。什么人向彭报告的？报告了什么？没有这些前因后果，单凭一句话就定案，未免草率。
教头固然举了许多例子，但反面的例子呢？三军团并入一军团是彭自己提的吧，一野裁的七零八落是在彭主持军委的时候吧，正反面综合起来，教头的结论真的那么可靠吗？
另外，肖克“一丘之貉”的评价出自何处？
家园 那倒不是， 关于陈赓的心肌梗塞，俺记得似乎最严重的那次是在粟裕大将下台之后的。
关于红三军团并入红一军团，其实根据张震的回忆录，并入后不久，红军东征山西时，就有恢复红三军团建制的计划了，---这个时候，主军的应该也是彭总吧？
家园 杨继绳 《墓碑》第二十章， “我还记得1987年在中共十三大会议期间，我与同事陈大斌、姬乃甫三人一起采访时任中顾委常委的肖克上将，肖克谈到中国共产党的历史教训，谈到大跃进饿死人的情况。我接他的话头说：对大跃进，彭德怀还是讲了些实话。没想到肖克说：“别提彭德怀了，他和林彪是一丘之貉！”他说彭德怀和林彪一起整刘伯承。这是我第一次听到这么批评彭德怀的，还是在80年代，彭德怀已经平反、在社会上备受称赞的时候。。。。”
请注意，杨继绳在此给出了旁证。（他的两个同事姓名），此外，一般的说法是彭总后来醒悟到自己的错误，曾专门嘱咐侄儿彭起超给肖克带信，说让同志们受苦了，对不起同志们。肖克的回应是：“我对彭总早就没有意见了，再说，当年反教条，主要责任也不在彭总身上嘛。。。”-----俺查到的资料只是提到，彭总侄子彭起超去肖克家道歉是在彭起超平反后。没有具体时间。彭总的平反在1978年11月，彭起超的平反是在此之后。---至于，肖克上述的表态是在1987年，哪个是真，哪个是假，令人迷惑啊。。
家园 多谢。 不过，我不相信杨继绳。