主题：【原创】闲聊猎鹰，K8，初教及其他 -- 忘情
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家园 问题答案 1、参加阿联酋竞标的其他飞机也不差，且都有成品，而我们还在试飞，竞标时我们03架还没首飞，只有01架在飞基本性能，整机的实际性能还没飞出来，所有的东西只是纸面的理论数值，和别人实际已经装备的成品相比，自然没有优势。飞机性能高低有些是没法用数据指标说话的，得让人家亲身体验才知道好坏，所以人家觉得猎鹰性能一般，或者至少说和别的竞争对手相比没多少技术优势，那也是可以理解的。
2、埃及造的零件质量优于我们，我很震惊，并反复追问确认，没有错。
- 复 问题答案
家园 那年K8在迪拜参加航展, 中航的展台只有可怜巴巴的低质量单页彩页介绍, 那印刷质量, 我只能说国内假若家电行业的产品介绍印成这样, 顾客会归之为山寨一类的. 这可是2005年, 21世纪. 谁让俺们的产品酒香不怕巷子深呢.(楼下谁说军品销售主要靠政治关系来着?)
搞了个模拟器也很难用,(缺少介绍), 客户工程师英语不流利便罢了, 即使母语介绍的时候也明显缺少沟通技巧.
俺知道这事大约怨不着厂家, 进出口归在中航.
一旁的萨伯为了卖39给弯刀空军们,软硬兼施, 硬的是室外飞行表演, 室内模拟舱加首席工程师讲解; 软的是送香槟办酒会, 还送纪念品, 小39模型的徽章.
唯一争点面子的是巴基斯坦空军来了许多飞行员推荐K8,绿色的军服上绣着卡喇昆仑的软章(K的全称), 还有驾驶K8作飞行表演的, 但人家那次的重点是发财1号, K8不过是当时手上只有这个.
这军工企业也有典型的国企外企的差异呵, 难道仅仅航天是例外?
家园 好么，这看着颇有中宣部之作风啊
家园 其实军品交易的政治因素是关键的 家园 貌似埃及版k比国内的好就好在发动机 家园 这有什么 小巴的歼6寿命都比国内长 印象里面是美国顾问在叶片上面加了塗层
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延长了大修间隔时间
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说来说去 还不是个工艺问题
背后还不是n年的理论 工业基础 工人技师的积累; 说白是国力。
家园 不对， 我问的就是埃及生产线上生产零部件的质量和国内比如何，他非常惭愧，肯定了别人确实做得比咱们好。咱们的观念要改了，不要总觉得自己是第三世界老大，别的第三世界国家做的东西都不如我们，其实并不是这么一回事。这一点真相，看来一时让爱国者们接受不了，但这是事实，不因为我们不相信而就不存在。
另外再说一点铁路发电车上所用的柴油机组，中国，印度都引进美国康明斯公司的生产线生产，但经过对比使用，我们重庆产的康明斯柴油机性能上别说和美国原装的比，就是比印度生产的质量都差。
不是我们不爱国，而是国货实在是不争气，这个基本事实和差距不是光喊爱国口号，高喊支持国货就能轻易改变的。
作为使用单位，当然不能光考虑爱国，还得考虑实际生产成本，哪家好用就用哪家，哪家的全寿命费用最低就用哪家，哪家的可靠性最高就用哪家。
企业就是企业，有它自己的规矩，和爱国与否无关。可惜许多所谓的爱国愤青一味地指责这个不爱国，那个不支持国货，却绝口不提国货的实际质量是否有宣传的那么过硬
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家园 这些质量问题 有一部分是工业基础的问题。比如国产的产品用国产的原材料，而国产原材料虽然价格便宜但是质量不稳定，所以会导致成品的质量也不稳定，公差大。外国的有些东西可能是国际采购的原材料，成本高些，但质量好。而导致这种质量问题的，又分技术水平确实不够和有技术实力，但出于成本考虑而没发挥出来，就是观念问题。
还有一部分则与工业基础无关，完全是出在工人上。当然不能简单说中国工人不敬业。一方面，企业普遍不重视人才的培养，当年的国有企业，很多都有自己的技校，现在的企业都是招聘在某方面有N年经验的。另一方面，现在工人的待遇普遍低下，加上中国的福利又差，社会贫富差距悬殊，这样的背景下，面对生活的高压，工人们普遍敬业那才见鬼了。
至于其他因素，我认为那都是次要的。解决了前面两个问题，国产产品的质量肯定可以飞跃。不过这两个问题的解决还真不是一朝一夕可以解决的。
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家园 物勒工名, 如有不当,必兴其罪已究其情.
这个思想当成了儿戏,所以中国质量上不去就是这原因!
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家园 中国人的聪明，有时候会吃大亏的 中国人聪明，懂得变通。但是有些时候，这个会造成遗留不少问题的。
科研研究和工业生产当中，很多时候就是要按照规章制度，死板的去做。而很多时候我们确实大概差不多就对付过去了。
家园 那叫小聪明，而不是大智慧
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家园 同意，中国制造业我觉得是越来越差了 老企业、军工企业的优良传统在一点一点的流失，而民企远远还没到能扛起制造业大旗的地步，基本上是以价格取胜！
家园 送花、送花！忘情哥从地上跑的、心头想的、天上飞的，通吃！ 有关产品质量的事情，以我过去在老美工厂当工人的感受，生产线上工人心思和大陆的差不多，有点小混，小马虎。但是搞品管的那帮人就太认真了！哪怕极小、极小的细节都休想过关，丢起老板的银子来是毫不客气！所以老中是不能去坐那些位子的，我们骨子裡就节俭，舍不得！