主题：【原创】（上）文人与行·梁实秋和郁达夫 -- 陈郢客
- 复 【讨论】冒犯一下
家园 自然不會見怪，就如同菜餚一樣，每人嚐來自有好惡。 只是討論的範圍有點超過，讓我隱然擔憂罷了。
也望定遠能夠明白為什麼之前淡淡微風之帖，我不曾發一語，今日卻一定必須一說。
家园 明白了 你的那篇帖子已经拜读鲜花了。
我想淡淡微风的主张或跟我是一样的。而郢客MM，我想她也是大气之人。但我完全理解你的想法。对于梁先生，不喜欢的人已经可以从他的文章里读出自己所不喜欢的味道，不必再纠缠于其他了。
在大陆接受的教育里，基本上忽略了北宸写的九大师。我记忆中从小学到高中的课本里，移居台湾者的作品里，似乎只有余光中的《乡愁》。所以很多人对于这些文人，可能本就不带太多好感，不能不说是一种遗憾。
要感谢北宸的随笔和其中的勇气。
家园 郢客君失败阿 写了这莫多明词，义理，考据，人家只读到一个
自古文人相轻- 复 郢客君失败阿
家园 我觉得是失败的。 我猜陈郢客原文想说的是梁实秋的文章不是什么好东东。他得享大名，实在是有些名不副实且让人恶心。
为什么梁实秋的文章不是好东东？ 因为他骂人，他拿别人私生活说事，他诛心， 他不就事论事。
本来这就够了。
可问题是为了加强感染力，原文里有一部分在说梁实秋不是好东东。 这样就把原文落到和它的批判对象－梁实秋写的东东 一类去了。 整个事情就变成了跨越数十年的无网络互抡板砖。 很难不被人归入文人相轻之类。
看来以后这种人文，思想之类的讨论，作者一律不许留名。 笔名也不许留。 这样大家或许可以就事论事。 没了稿费名望，大家也许会安心写些有意思的东西。
- 复 郢客君失败阿
家园 【讨论】嗯，老實說，確實有些失敗。。。 論義理，考據，追溯當日各家爭執，本就可以隨時在網上找出許多援己觀點的論說。
我卻不願意將之貼出。理由如下:
【注意】我们的文化百家应该是个什么样的栏目？ [ 履虎尾 ] 于:2006-01-11 01:30:56我们的文化百家应该是个什么样的栏目？
文化百家是西西河的第一个版面，很希望把文化百家版面办成西西河的门面或者招牌。这个版面应该是一间静静的阅览室，是一个温馨的沙龙，是充满小资味道的小咖啡馆。在这里，你可以长篇大论，侃侃而谈；你可以发表你的见解，也可以聆听别人的意见；你可以有不同的见解，也可以同别人展开讨论；甚至于在非常熟悉的网友之间，相互小小的调侃那么一下。
非常不希望这里变成菜市场，或者歌舞厅，或者是演武厅。这里崇尚“和而不同”，崇尚“温良恭俭让”。尊驾到了这里，称呼别人要尊称一声“兄台”，自称时要自谦一句“在下”，“礼有来学，不闻往教”。就好像是进了图书馆一样，在别人来制止之前，尊驾自己约束好自己的言行。萝卜青菜，各有所爱，实在想大喊大叫一番的，请离开此处，自有龙门版面供大驾自由驰骋。
铁手慷慨解囊，给我们提供了这样一个能够愉快休闲的空间，我们应该加以珍惜，爱护才是，我们应该共同维护好这个小环境，或者在这里学到一点东西，或者在此处得到点慰藉。网络世界虽大，像本论坛本版面这样的小空间，却寥若晨星，实在是可遇而不可求。
贴出清代敦诚的一段言语，供网友们品味一番:
“居闲之乐，无逾于友；友集之乐，是在于谈：谈言之乐，各有别也。奇谐雄辩，逸趣横生，词文书史，供我挥霍，是谓谈之上乘；衔杯话旧，击钵分笺，兴致亦豪，雅句间出，是谓谈之中乘；
论议政令，臧否人物，是谓谈之下乘。至于叹羡没交涉之荣辱，分诉极无味之是非，斯又最下之一乘也。如是，则不若无集无谈，并不若无友之为逾也。”
已經再三說過，以私人感情生活對先輩多所貶抑，實在有失厚道。 今日我們不去珍惜先輩的作品，而去刻薄地"揭短"那些已無對證的隱私，
我不知道這樣子做，究竟有什麼意思??
家园 【原创】说点不同意见 为尊者讳，为贤者讳，为亲者讳。这大概是孔子的话吧，他老人家身体力行，写春秋的时候时刻不忘维护周之正统的光辉形象，所谓春秋笔法，盖由此传。窃谓此不可取。无论讳与不讳，事实总归是事实，所能改变的只有他人的观感与自身的形象等等而已。
所谓言论自由者，天下无不可谈之事。是厚道还是刻薄，是有意义还是没意思，不在于讨论的是哪些事情，而在于其面目气度：是尊重事实还是捏造臆测？是同情理解还是打击摸黑？自有公论。
敦诚的话，不食人间烟火的很。说实话，这种清谈高论，只有具备一定的经济基础和社会地位，才可以引以为乐的。为了自身的生存或者为了民众的生存而谈论政令，臧否人物，与之相较虽不上乘亦不下乘也。
标个原创，为醒目耳
家园 焦点偏差 陈显然并非攻击其私生活，而是抨击其道貌岸然的姿态。
其论据是否正确，可另外讨论。但不可混淆论点与论据。
家园 对话的困难 陈MM不得不戴上“道德主义者”的帽子，以8卦之迹行侠义之心，在下佩服。 http://www.ccthere.com/topic/1821257/2刻薄地"揭短"那些已無對證的隱私，http://www.ccthere.com/topic/1821257/2
仁者见仁，智者见智，或者xxxx?
家园 求同存异吧 愿意文学的，继续文学；愿意八卦的，继续八卦；
《雅舍》之雅是不会因为八卦而减低一分的；
以梁实秋先生的“风雅”之名，他在天堂里也会对这些八卦拈花一笑的。
家园 另外，是否单纯是“文人相轻”，我倒认为那些论战是现代 中国当时各种思潮碰撞在文化领域的具体体现。
家园 对于历史上的大文人，后来的研究者经常搜集这些人的所有资 对于历史上的大文人，后来的研究者经常搜集这些人的所有资料信息（对，我说的是“所有”），这些东西都是有必要知道的，其用途并非为了“考究私人感情生活”，而是为了更深入地了解这个人和他的著作。至于梁实秋是否算上值得研究的大文人，我就说不清了。
话说回来，陈郢客也没讲什么不合适的。
你如果愿意的话，可以多讲讲梁优秀的地方。
至於那些我们考究也考究不出来的私人感情生活，不若让此随著先辈永埋地下，可好?