主题：【原创】京都大骗局——序：从GW到GCC -- 范德辛
- 复 总的回复一下吧
家园 大气温室效应，是地球上所有生命之根本 所以，温室效应本身是无罪的，而且是有功的。气候变化使得一些物种消失，但是，按照达尔文理论，一些物种消失，另一些物种会进化繁衍。最近我看电视就看到海洋中水母海蜇类泛滥成灾，就验证了物竞天择的规则。
温室效应强了，绝对是加强自然生态的活力而不是减弱了生态的活力，没有了大气温室效应才是地球生态环境的悲哀。认为温室效应增强毁灭生态不符合地球生命原理。
为了维和和改善人类生存环境，应该控制地球温室效应，而最好的控制方法，应该是控制大气重温室效应最强的水汽，而不是效用比重微弱的二氧化碳气体。而且，控制水汽有可行的技术，我在唵啊吽:【原创】为什么要以人工降雨应对城市高温和唵啊吽:【原创】从奥运北京的蓝天说起里有讨论，这里借范兄宝地放上链接，也算是从另一个角度对范兄大阴谋理论的支持。
提示:12小时内给同一个人送花的上限为10！
[返回]
家园 感谢老唵献花！ 这个理论上我认为还是可行的，就是效费比可能不太现实。
- 复 感谢老唵献花！
家园 范兄帖子很受益。 感觉这个CDM项目有点象金融衍生产品似的，额外排放交易的量使用模型作出来的，那么不是还是虚的吗？而且好像现在有点象硅谷似的，现在有很多的新能源私募基金的运作。
另外看过《经济学家》写过的一些科普好像太阳能的硅生产是污染的，另外全世界除了电力成本很高的日本可以不用补贴运用新能源，剩下的好像都是需要补贴成本才能与石化能源相比。
还请范兄给多科普科普！
- 复 范兄帖子很受益。
家园 是很虚 今年年初开会的时候，我老板曾经自比投行来着，不知道现在还会不会这么比。
成本居高不下一直是新能源项目面临的主要问题之一，基本上都必须依靠补贴或特殊优惠政策才能运行。其实现在新能源这个事情也还处于实验室出来以后的初步运行考察阶段，离可大规模商业运用距离不小。
- 复 是很虚
家园 谢范兄的回复。 只不过以西方的忽悠，不知道会不会又是一个未来10年的新泡沫？
- 复 谢范兄的回复。
家园 有人在赌这个事情 不过我相信他们成不了。原因有二：1是这东西可是比金融衍生品还要虚得厉害。不管金融衍生品最后带来怎样的后果，它本身还是有用的，问题在于缺乏监管和滥用。而这个东西事实上没有任何实际作用，其全部作用都在于信心二字，即信则灵，不信则不灵。就算全球变暖理论绝对正确，就算减排量贸易真的有效，我们实际上在有生之年也是很难证实其是否真的有用的，所有人其实都只是在“相信”它有用。2，对能源尤其是带来二氧化碳排放的传统化石能源的需求是刚性需求，是不可能降下来的。如果金融衍生品红火，几乎可以惠及至少是短时间内表面上惠及所有行业，而这个东西如果红火，将直接打击除新能源和环保产业以外的几乎所有行业。同时和这么多人对着干，可能成功吗？别的不说，它最终必然导致发达国家与发展中国家双方的破裂，进而可能也就是整个机制的破裂。
- 复 感谢老唵献花！
家园 没有认真算过成本 但是，在人口密集的市区，考虑清除空气污染和减少空调和暖气的用电，以及减少能耗相应的减少污染排放，再加上统筹配合淡水资源的管理（如增加城市周围的地下水）等，感觉效益应该蛮高的。
家园 这个不能太极端，全球变暖，对自然界的确有利，不过呢 凡事都是有两面性的，全球变暖了，热带雨林自然要增加，生物多样性也会有改善。只是有一个问题肯定是会出现的，那就是全球的水汽与热量在空间上是不会很均匀的增加的。相反，水汽与热量在空间上的分布，会被打乱，并被重新配置。这样，很难说，干旱的地方会不会更干旱，洪水会不会发作得更频繁，寒冷的地方更加寒冷，炎热的地方愈加炎热（也有反过来的可能——原来寸草不生的地方开始风调雨顺起来）等等。
不过，这些不是很重要，最要紧的是，从气候的角度考虑，作为既得利益者的一方是不会希望气候有任何的改变的，特别是向着不利于他们的方向发展，当然，这么说有一点阴谋论的腔调……但从历史上看，至少对于汉族来说，寒冷的时候总正好是倒霉的时候，而温暖的来临，则又恰好是兴旺的开始。
最后，考虑到地球自身的重量和与太阳的距离，像金星那样的温室效应，估计是不会出现的，所以不用太杞人忧天，过分夸大温室效应的可怕。
家园 在气象局网站上看到过预测，升温后中国降水会普遍增加 家园 看来您对气候变化很感兴趣，这个贴子竟然都看了一遍 其实，实话不怕告诉您，这种预测，聊胜于无罢了，可参考性极低。预测结果多了去了，十几、二十几种随便数。您见到的结果，我估计是对外发布的，那个结论，其实是气象局揣摩“圣意”一番之后，选择一个比较符合“圣意”的结论
，为我国目前的政策提供一个依据。真正的专家会上意见那有那么统一，（从周公那传下来的传统是，每年汛期前，都会有一次专门的系统会议，把来自气象局、各拥有气象专业的高校、总参气象局等的气象专家们聚在一起。目的只有一个：今天汛期的降水情况。这个会开了快六十年了，几乎每年各专家的意见都是五花八门，很少有统一的时候……当然，总会有那么一、两个幸运的“砖家”“猜”得差不离
）说了这么多，只是告诉您，这预测气候，跟那预测经济一样，都是没多少谱的事
知道有这么回事就行了。家园 看来您是搞气象的了，我的一个搞气象的朋友说过类似的话 家园 Bingo！！ - 复 Bingo！！
家园 那正好，请教，水汽和云是什么关系，前面有人说 水汽会加强温室效应，记得似乎云会加强反射，降低温度。另外，大气温度上升对海水蒸发会有什么影响。这些都是我对温室效应不明白的地方。当然我是棒槌，可能这些问题极不专业，如此，您也不必普及了。
家园 水汽和云，这个解释起来好像很简单啊， 不过简单的问题，往往是只有大牛才能准确地回答地……大气中专门有一门云物理，来研究这个云这东西。
咱不是牛
所以，这里只是试着给您解释一下。云，繁体是雲，说文解字里说：
山川气也。从雨，云象雲回轉形。凡雲之屬皆从雲。
气象上的云，指的就是大气中飘浮着的水滴与冰晶。众所周知，空气中包含着水蒸汽/水汽，也就是水的气态形式，而水各种相态之间是有一个平衡关系的。这种平衡关系反映在大气中就是水汽和云的关系。有了水汽才会有云，有了云，就知道那一块大气中的水汽已经达到了饱和。反正，这个就是我的理解。
现在我的问题是，您干吗问这个呢？