西西河

主题:【原创】续上一篇,再来YY中国海军编制的最佳规模 -- 张合理

共:💬39 🌺27 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
      • 家园 指望用航母和美国海军角逐大洋

        在现阶段,指望用航母和美国海军逐鹿大洋是不现实的,就算是中国能够建造一支和美国匹敌的航母舰队,但是系统搭配,战术战法,作战使用上和已经驾轻就熟的美国海军还有巨大的差距。一种新的武器的使用,势必要有一套与之相称的作战理论,否则的话,用旧的理论驾驭新的兵器,可能非但不能产生相应的作用,反而有可能适得其反,拉姆斯菲尔德在表述美国的新军事战略时候说过,“给中世纪的一个骑兵一支M16,如果他拿着用来敲打敌人的脑袋,那么这件新式兵器对他没有任何意义,加入他拿着枪躲到树后,一边瞄准一边射击,那么就达到了目的”。

        无论是否愿意承认,目前阶段,中国的航空母舰的使用战略不应该是在大洋之上和美国的航母编队进行角逐,在现在的阶段,能够遏制美国航母的,还是中国的岸基航空兵和大洋深处的核潜艇。就像偷袭珍珠港之前山本五十六所说的“首先日本海军不是用来和美国作战的,要是用来打德国和意大利倒是够用”,当时的日本海军是仅次于美英的第三海军强国。

        • 家园 与美国海军逐鹿大洋??NO

          本人曾拜读过兄台大作。在当前航母与核潜艇的相互关系上,我的看法和兄台是相似的(见正文倒数第二段),不同在于航母的使用方式。

          看待军事问题最忌“唯武器论”。一旦陷入其中,必像片面追求“原力”的“天行者”一样,万劫不复。

          当今主要海上通道的秩序由美国“世界警察”维持,中国对此是乐意见到的——事实上,美国佬干得也是不错的,起码二战后的海上通道是畅通的,即使在“冷战”时也是如此。跟苏联红海军不同,中国航母进入大洋不是为了挑战“警察”权威,而是要变换“游戏”角色——由秩序中的被管理者变为参与管理者。换言之,中国航母是块敲门砖。

          美国,说到底是一个商人国家,商人思维决定了美海军是为保障海上贸易而存在的,在海上(不是近陆沿海)发生任何对抗行为都是不可容忍的——包括它自己的“攻击动作”。只要中国的高层拥有足够的智慧,被由美国主导,英法参与的管理层接纳的可能性是很大的。

          在此,我要对那些认为中国要复兴,必须击倒美国的同志们说,击倒美国,中国不必成为苏联那样的破坏现有格局的“革命者”,就像美国踏过“日不落帝国”而登顶一样,中国是有和平崛起的机会的,中国只要把握住每个到来的时机——就像今天的“次贷危机”——参与制定于我有利的游戏规则。

          “和平演变”?中国老祖宗玩剩的小把戏而已!

      • 家园 美国几十年前就能造波音747了

        弹射器对工艺要求比较高,使用保养更是一个大问题。

        南海舰队以前比较弱是和苏联对抗的历史原因造成的。

        东盟远没有到大局一定的时候,而且东南亚离中国相对距离比较近,威慑手段也比较多。

        说能与中国航母远洋对抗的只有美国有些托大了。我的看法是到时候能力和欧洲相当或稍强,略逊于俄罗斯,远远不如美国。

        舰载机也没什么好选择的,不是入不入法眼的问题。今后十五年内可以考虑也就是歼10和歼11,歼10空战能力稍强,但是单发,外挂能力弱,航程和载荷也不如歼11。

        我认为造航母的目的是为了在非洲和南美这样的地方提供威慑能力,保卫经济利益。

        如果真要和美国发生对抗,恐怕航母编队也要退回到近海,和岸基兵力配合,将防卫圈外延

        • 家园 Tup兄鉴:

          中国三大舰队中最强的北海舰队主要假想敌不是苏联——红海军的任务性质决定了它不具备大规模登陆作战的能力,也没有这样的传统——而是日美。出发点是支援东海舰队的对台动作,防止日美在大陆收复台湾的时候,用“登陆战”来个“围魏救赵”(或说“仁川作战”)。

          波音747是民用品。民用品是要讲效益的,我不认为将来的中国“大客”能掐过“波音”,这里边制造水平倒不是最重要的,还有资金、项目的管理,规模化,后勤保障服务水平甚至政治因素等等这些无形的东西(照苏联的民航机制造业史)——起码相当长时间内是这样的。

          正如前贴所述,欧洲舰队是美国舰队的补充,欧洲航母是不考虑大洋“航母决战”的产物,是不足为中国效法的。

          对航母的使用理解是航母建造的关键。你的理解是欧洲式的,但又没有欧洲式的使用条件(美国),一旦与美国的非洲南美政策冲突,你的航母是很尴尬的——受制于人,不是中国航母建造的目的。

    • 家园 有些缺乏军事常识

      5万吨的航母对SU-27这样的大型舰载机有些小了

      2万吨的核动力巡洋舰造价昂贵,实际用途不大

      5千吨的护卫舰装不下四架直升机,上下机库什么的不实用,结构复杂,保养不便,还要影响下层结构

      35毫米7管炮也没什么可能

      主炮是个多面手

      2千吨的巡逻舰装不小,也没有必要130毫米炮

      。。。。

      • 家园 Su-27上舰?

        不改装好象不太可能。苏33据说重量太大,在中国更倾向于弹射起飞的前提下恐怕不太适应。

        楼主只说重型空优,他那只是画了个饼,现在中国有哪一种飞机适合发展成为将来可能的舰载机都还是个未知数。

        中国现在搞的J-11跟它的苏氏兄弟相比已经成功减了肥,不知牺牲掉了什么,但据说性能相当好,至少机动性应该更好了。

        至于歼十,早有论断说它不适合上舰,何况目前还只是单发。

        另外有个轻型机作为怀疑对象,这就是山鹰教练机。这种飞机目前可用于训练舰载机训练,它实际上也远比J-10容易改装成舰载机。

        都说中国搞航母只是时间问题,不过我觉得真搞出来,第一艘的吨位不会太大,顶多是个中型。相应的,也就可能不会一步到位上重型舰载机。

        另外楼主也没怎么提到航母编队或整个舰队的反潜能力(总不可能仅靠四架直升机吧)。若想使海军具有威慑力,最快的方式就是化钱买先进潜艇,中国和南海诸国都有这种情况。换句话说,中国若想真正的强大自已的海军,首先就得具备对付潜艇的能力。而实际情况是,中国海军直到目前,最强的单元仍是潜艇,而最弱的单元正是反潜。

        • 家园 我意思指SU27系列的飞机

          现在看来,舰载机在沈阳歼11B基础上改进的可能性比较大

          虽然空战能力不一定能超过歼10,但是载荷大,航程远,多用途能力强。比歼10适合做舰载机

          四代机太晚,估计跟不上进度

          歼11B主要是通过采用复合材料减重的,相比原型,电子设备的改动更大

          我倾向于航母的吨位至少和瓦良格舰相当

          对大型飞机而言,弹射比滑跃起飞方式有用的多

          山鹰基本上没有可能上舰,南昌的L15比它希望大多了

          反潜的问题,对航母护航,要采用核潜艇,买到的希望比较渺茫的。直升机只是一个辅助手段,主力还要靠水面舰艇。中国目前也没有合适的反潜直升机,直九太小,卡28太少,不是自己生产的。以后利用预警机的机体发展一型固定翼反潜机也是必要的

          • 家园 山鹰和L15上舰都是鸡肋

            航母载机必须一个顶俩,山鹰、L15仅能满足从无到有,没有办法和潜在对手的舰载机或陆基机对抗,纯属鸡肋。

            国产歼11减重不会超过几百公斤,对航母起飞降落没有实际影响。

            • 家园 L15作为教练机上舰

              不过是个未知数

              舰载机一般性能比岸基的要落后一些,这是没有办法的事情。比如美国的F/A -18EF相比F-15, F-35相比F-22

              一方面是因为技术原因,另一方面是可能是关于航母的使用。远洋海上大决战的情形估计近几十年内都很难出现的,航母的作用主要是大国打击弱小的工具

              歼11B比SU-27减重几百公斤,如果上舰,重量还会再回升,整体应该没什么大的影响

          • 家园 我也觉得国产SU-27改型的可能性很高

            另外,弹射比滑跃的优势显而易见,不过我们目前在蒸汽弹射方面好象还没什么突破。

            我个人猜测第一艘航母不会太大,也是跟选择弹射有关。

            • 家园 弹射器是航母的关键部分

              没有把握制造的话,估计航母也不会轻易上马的

              航母吨位太小,很难装载大型战斗机

              我觉得理想的航母应该是在瓦良格基础上发展,满载排水量8万吨左右,装备3-4部弹射器,50-60架歼11

              航母起降飞机时需要频繁的机动,使用蒸汽弹射器时需要大量的淡水,使用核动力是个很好的选择。不过还是常规动力现实一点

    • 家园 路过

      设计太理想化了,但还是要鼓励一下

    • 家园 三艘航母少点吧

      一般是一艘在港维修,一艘返航途中,一艘战斗值班.但这只是一个战略方向,中国有三大舰队,放在哪个舰队呀.

    • 家园 我收花了呵!!!

      谢谢狐狸将军!!泪奔中——

      yhz兄,大量应用核动力基于三方面考虑:一、中国大型船用发动机整体水平和国际是有差距的;二、我们的舰队没有海外基地依托;三、我们本就是核大国,不用谦虚,强调!! ——另外,在5万吨舰母中使用24架重型空中优势战斗机是比较合适的,多了不好安置。——护卫舰吨位可能是小了。——在现代海战中我不认为舰炮能发挥作用,光纤制导弹药有潜力可挖。——巡逻舰可得到气垫突击艇加强啊!也谢谢您!!

    • 家园 观点不全同意,

      查了一下:

      注册:2008-06-22 02:32:17

      积分:0 经验:35

      声望:6 乐善:0

      从九品上:文林郎|陪戎校尉

      献花一朵,助你出营。经验不够,可得自己攒!

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      [返回] [关闭]

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河