主题：【原创】（4）说邓公之第四集 -- 史文恭
家园 您这个说法有些不能服人 胡只是一个邓执政团队中的重要人物，而不是掌舵者。您这样比较不那么合适。
如果说留下些什么，胡的最重要的遗产就是拨乱反正。有些人要指责胡乱翻案。但一个不可否认的事实是在78年近三十年的各次政治斗争所造成的国家的，党内的，人民的，民族的巨大伤痕是在他的手中愈合的。
今天我们能够用文字而不是用文攻武卫来谈那段历史，那些政治结论的优劣，正是在于那段历史正在离我们远去，而那些政治结论也已经不再决定我们个人的未来。这个历史段落的句号是由邓领导下的胡画出的。
家园 问题在于 如果照您的标准，拨乱反正他也只是参与者之一，真正的主导人物是邓小平、陈云（陈云78－80分管组织口的时候，对平反工作的贡献比胡大得多，只不过人家不宣传而已，好多疑难案是陈最后拍板的），胡乱邦的工作不过把问题提出来而已，也不要拔高。
但是在民族政策、边疆政策、外交政策这几个领域，他造成的乱局是由他拍板的，要分清责任的话，不怪他怪谁？
- 复 问题在于
家园 您没抓住辩论的问题 我重复说一下，我们谈论是“节”。我没去说他的贡献和错误。
何谓“节”，就是底线，道德底线。大丈夫有所为，有所不为。说的是这个。
您去批评他的错误，我也是有同感。但不要把他的个人品质和政治道德带上。
家园 个人品质没什么好说的，公认的好。政治道德…… 政治讲道德么~政治讲规矩才是吧？
家园 赞成。 引申一下，外交上一些人讲道德讲的自己都道德强迫症了，迂腐书生造成软弱糊涂外交。
家园 道德也是规矩。 - 复 道德也是规矩。
家园 能力才是规距，而道德是需要政治人物去制定引导的 本未倒置
家园 什么意思？ 能力和规矩怎么又扯到了一起。能力是规矩的话，我们常说的不讲规矩，这个话怎么讲？讲不通嘛。
规矩也就是规则，社会上的规则大体上两种，法律和道德。而道德是需要被社会广泛承认的，岂是能够被几个政治人物所能够制定的。
到底谁本末倒置？？
- 复 什么意思？
家园 能力的矢量和是生产力，生产力决定生产关系 道德和法律都是生产关系，随着生产力的变化而变化。
政治人物的能力就是能够正确觉察生产力的变化，及时调整生产关系，道德作为生产关系的一种，自然也会随着改变。
社会承认道德是同生产关系一样，是因为它与生产力相适应，所以最终是能力决定道德。
胡就是邓抛出的新道德，最终成了一个笑话，就在于邓并没有完全掌握生产力的变化。
家园 扯淡。 打着红旗反红旗。
能力的矢量和是生产力？什么叫能力，什么叫矢量？好大的一个圈子。不要玩弄名词。
什么叫生产力？生产力由什么决定？读书要读全，人家的意思是个完整的体系，而不是任由你去拆卸。表面的东西是人家的，其实全是行而上的，最后只能是跑到人家的反面。
哪个告诉你道德是生产关系的一种的，生产关系的内容包括什么？
经济基础决定上层建筑，那么上层建筑自身的独立的发展特性还要不要了。
好了，不扯了。估计上面的你都看不懂。一个简单的问题，您是否认为“是”=“决定”？
你是你妈的儿子=你决定你妈的儿子？
您的逻辑多么可笑！
- 复 扯淡。
家园 认识肤浅，结果恼羞成怒了 至今你还是将马克思当成上帝，将他的理论当成宗教，马克思主义完全被你们发展成了玄学。
其实根本没有那么复杂，马克思理论的基本概念就存在于我们的生活中，关键看你有没有深入的去看待。
名词是对实践中现象的总结，将名词脱离实践，搞成虚幻的抽象，永远也不可能得到进步。
家园 这个话还是要问问自己为好 不多扯淡，还是一个问题：
您是否认为“是”=“决定”？
家园 你已经没有思维了 只剩下只言片语，就象临死前指着灯芯的严监生一样，只能发出一两个单音。
这样简短的语言只能是口号，不是严谨的逻辑。
换句说，你是不是将生产力和生产关系当成玄而玄的东西了？是不是不了解生产力和生产关系的现实生活本质是什么？
马克思当年只是描述了一个黑匣子原理，现在是要将黑匣子打开，仔细研究黑匣子内部构造的时候了。
- 复 你已经没有思维了
家园 别东扯西扯的 讨论要避免离题万里,所谓生产力的高论，您自个玩去吧。
我们回到问题的开始，帖子都在上面。
我说
道德也是规矩您说
能力才是规距并且说我本末倒置。我于是说了
能力和规矩怎么又扯到了一起。能力是规矩的话，我们常说的不讲规矩，这个话怎么讲？讲不通嘛。您开始一段证明，不过逻辑实在让人难以接受
能力的矢量和是生产力，生产力决定生产关系道德和法律都是生产关系，随着生产力的变化而变化。政治人物的能力就是能够正确觉察生产力的变化，及时调整生产关系，道德作为生产关系的一种，自然也会随着改变。
社会承认道德是同生产关系一样，是因为它与生产力相适应，所以最终是能力决定道德。
您的结论是什么呢？能力决定道德。可问题是什么，您要说的能力才是规矩。
姑且不论您的证明，您已经偷换了话题。我实在难以接受这个逻辑不通的证明，发了火。最后说
一个简单的问题，您是否认为“是”=“决定”？你是你妈的儿子=你决定你妈的儿子？
您的逻辑多么可笑！
后面您开始扯淡了。纯粹的将水搅浑，离题万里。
至今你还是将马克思当成上帝，将他的理论当成宗教，马克思主义完全被你们发展成了玄学。其实根本没有那么复杂，马克思理论的基本概念就存在于我们的生活中，关键看你有没有深入的去看待。
名词是对实践中现象的总结，将名词脱离实践，搞成虚幻的抽象，永远也不可能得到进步。
我只能再次重复问题
不多扯淡，还是一个问题：您是否认为“是”=“决定”？
您开始谩骂了
你已经没有思维了 [ 海纳 ] 于:2008-10-01 01:30:11只剩下只言片语，就象临死前指着灯芯的严监生一样，只能发出一两个单音。
这样简短的语言只能是口号，不是严谨的逻辑。
然后接着在离题万里的地方奔跑
换句说，你是不是将生产力和生产关系当成玄而玄的东西了？是不是不了解生产力和生产关系的现实生活本质是什么？马克思当年只是描述了一个黑匣子原理，现在是要将黑匣子打开，仔细研究黑匣子内部构造的时候了。
说了这么久，您还是没有讲明白，能力怎么就是规矩了。