主题：说说“造不如买，买不如租” ， -- 龟途漫漫
家园 对中国的禁运不是49年后才有的事情, 一战后开始的这个禁运.原因很简单,是英法等过害怕中国有工业能力后报复鸦片战争.这才是了上世纪初对中国的铁钢等物资的禁运.这个思想不是说你能不能做的事情,而是一种原则.看不清这情况的人现在还很多.
其实自鸦片战争来西方就对中华有深刻的存恨和敌视.在贸易上不准卖东西给中国(战略物资),只卖中国海洛因等.今天我们研究这些的时候不提英法开始的禁运,和今天中国进口的困难就没法看请我们的出路.
其实,中国今天之所以出口远大于进口,原因就是中国能进口的东西,比如石油,粮食,棉花,和矿石等就相当困难,价格也比其他国家的高,还多还带有苛刻的条件,原因就是人家对我们的敌视和害怕.
我们看贸易禁运的事情要是看到这层就明白为什么今天还有个对华军售的禁止.要想人家开放这些战略物资对华的贸易条件只有一条,就是华人比熊猫少的时候才可以.
而且,大陆中国的情况台湾也一样,台湾今天也在人家的禁运下.不过台湾的好处是通过美国来进口,加上台湾的两蒋为政治目的淡化这些事情,于是大家错觉台湾的贸易处境比大陆.其实两家都一样.
今天中国为什么在苏丹等地方找石油,原因就是不是这些国家中国那里买得到东西.很多人那么推崇美圆,其实在中国人手理的美圆,是买不到东西的.
今天讨论这些的时候,中国的经济人刻意模糊这些原因.大叫美圆神圣,其心当诸,目的可疑!
君不见中国美圆的储备那么高,原因就是你没地方用去.而我们只好用中国的物资来出口,这就是悲哀.更悲哀的饿是无数国人为这个去摇旗呐喊.
你说,老子拼着再来一次鸦片战争也要获得进口自由那才是出路.但中国的有机知识分子就拼命地不让中国得到这样的进口自由.哎,这就是中国的悲哀!
家园 大嘴还是收一下 “原因就是中国能进口的东西,比如石油,粮食,棉花,和矿石等就相当困难”
中国被封锁的项目很多，你举的例子却一个都不是。
石油，老赖当年发愁的是国内市场销量不足，现在有钱去新加波交易所，想拖几船都成，难搞的是长期协议价和分成协议，但主要是现在油价过高导致的，不独是中国难买。现在主要发愁的不是买的问题，而是出现危机后，运的问题。
粮食，每次中央领导去美国访问，都得去拖几十船粮食回来。
棉花，现在早就不是重要战略资源了。同理，从全世界进口棉花，出口服装，也没看见谁掐中国。
矿石，一个最基本的例子是铁矿石，现在淡水溪谷不是为卖中国的矿石价格低于欧洲的不爽么？
家园 商品也是武器，中东的石油武器，美国的粮食武器 都曾被用来对敌对或准敌对国家的行为施加影响。
近几年俄罗斯的能源武器想必你也不会陌生。
如果一样东西对你足够重要，而它或它的原料的来源又屈指可数，就不要天真地以为只要有钱就可以买到。
家园 我如何看待这个问题 所谓高附加值产业不会一夜之间成熟，工业品的质量也不会一夜达到国际先进水平，三岁刘翔不能和成人比跨栏跑。
任何产业都有成长发展的过程，有人说不需要国家扶持，只要公平的市场竞争就自然优胜劣汰。可是天底下真有这么“公平”、“自然”的事吗？19世纪，美国和德国工业化过程中都对当时的先进工业国英国奉行高关税壁垒甚至进行贸易封锁，20世纪中期，日本战后恢复中也将国内市场“圈起来”成为国内企业的苗圃。
不开个头，不冒风险，什么都是零。就算开了头，也得对幼稚期的国内产业加以保护，到了一定阶段再放出去竞争。
比质量、比技术都没错，竞争没错，但是得放对阶段。
前30年，中国人从农业国奋斗成了一个门类齐全的初步工业化国家，但客观地看多数部类还是处于幼稚阶段，技术、质量、资金等都不能和先进工业化国家比。而我们在后30年，特别是最近10年中，过早地放弃了对国内产业的保护，以自己的市场为战场（而不是后方），和先进工业化国家进行“三岁刘翔对成人”式的竞争。
这时候当然败了，于是就人说比较优势啦，你中国人最大的优势就是人多劳动力多，你世世代代做衬衫就是最合适的。先进技术产品嘛，做几亿件衬衫换嘛。
家园 这只是一个方面啊，这还是属于主观可以努力的问题。 另一个方面，客观来说，如果是一个小国，你有钱，需要什么，别人是不会卡你的。作为一个大国，一旦需求量大了，档次上来了，会怎么样呢？就算别人认同你的崛起，以市场经济的规律，物以稀为贵，那还不得敲诈死你？
家园 最简单的道理 保护是要花成本的，或者更俗气地说，是要钱的。
钱从哪里来？只有那些不需要保护也能赚钱的产业才能提供。
所以，从比较优势产业起步，是唯一的办法。没有例外。
- 复 最简单的道理
家园 那是两码事 如果真能做到用比较优势挣钱，来推动产业升级保护幼稚期的高端产业，就没那么多怪现象了。
现实情况是中国用比较优势挣了钱就花掉，买国外的高端产品。
- 复 那是两码事
家园 政治经济学和西方经济学合用才是真经。 芬比表示，在接受盘问时，肖建华讲述了自己如何为中国企业大亨将资金转移至海外、助长了中国2016年资本外逃的洪流。芬比称：“有多个消息源称，在听取了有关肖建华供词的简报后，习近平大怒，一拳砸在桌子上，要求对资本外逃的祸首采取行动。”
- 复 那是两码事
家园 中国的行为很正常 因为中国是大国，劳动密集型产业的发展空间很大，国内就存在产业转移的巨大空间，所以产业升级的速度当然比较慢。
产业升级，关键在于旧产业不太能挣钱了，所以只能靠新产业了，就这么逐步上升。
所以，除了国家买单的领域，民用产品的产业升级，就是基本靠经济动力驱使的，中国这个动力比较缺乏，所以产业升级速度就比较慢，完全是合理的。
- 复 中国的行为很正常
家园 部分同意你的看法。 不说产业升级，题目太大。就说我跑过的几个民企吧，不是没有技术力量，也不是老总不知道高端产品的好处。但当前的市场就是那么大，随便弄一弄，就有利润。带来的后果就是，对技术创想没有强大的压力，对质量的精益求精没有动力。
- 复 中国的行为很正常
家园 我的看法 我受政委观点影响比较大。
中国的人口规模决定了，中国的产业升级与其他国家不完全一样，中国要做到的是上下通吃，高端产业挤进去了，低端产业也不会放弃，不挣钱也会做，因为那么多人要吃饭，光靠高端产业养不活这么多人。所以中国的产业转移主要在国内，从东部转移到西部，往海外转移的规模不会太大。现在产业升级的主要受限因素就是技术。
家园 我觉得造不如买，买不如租只有一个问题 如果什么也不造，拿什么来买东西呢？
家园 只管买卖，不管造 del
家园 说得很好 看来这个问题不是那么简单。
家园 恩，历以宁说的不错 del