主题：30 -- 虽远必诛
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家园 弟弟洞，妹妹洞 有人打弟弟洞的？
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家园 应该是搞干扰素的。有什么奖？ 主要的药物治疗是干扰素和拉米夫定 （兄弟我当年有幸，从事其中之一，谁能猜出来，有奖）拉米夫定只有一家在搞，干扰素的厂家可就多了去了。
家园 30
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家园 产量太高，看来是引进了生产线，产品是突突往外冒啊。跟不上 乙肝是没有好办法啊，大三阳吧，容易发病，小三阳吧，容易肝癌，这让携带者该怎么办哟。。。。。。
国内国外的药还那么贵。没个济世救人的药出来。幸好有疫苗，让下一代能摆脱这个恶性循环。但检验后疫苗前的这一代，又是被抛弃的一代。前一代没有检验方法，携带多但都不知道，于是不影响；后一代已经没有了。只有中间的肉加馍，倍受歧视和欺凌啊。
但也没有办法，我觉得用人单位也未必是从传染来看问题的，主要是携带者不能劳累，否则容易发作，病了又得单位出钱医疗，谁愿意请个大爷来供着啊？
万一哪天一起吃饭，口腔溃疡啥的，凉菜，又有传染几率……谁愿意无端冒这个险？
就好像爱之病婴儿一样，自认倒霉吧。唉。
家园 也太没同情心了吧？ 难不成你的亲朋里就一个和乙肝有关系的都没有？
但也没有办法，我觉得用人单位也未必是从传染来看问题的，主要是携带者不能劳累，否则容易发作，病了又得单位出钱医疗，谁愿意请个大爷来供着啊？未必吧？工作时间和加班时间符合劳动法规定的话，因工作劳累导致发病的几率有多大？照你这麽说的话，是不是所有未生育女性都该不被聘用啊？毕竟不生育的可能性比乙肝发作的可能性要低得多了。万一哪天一起吃饭，口腔溃疡啥的，凉菜，又有传染几率……谁愿意无端冒这个险这种时候您还是更多的注意消化道传染病吧！毕竟很多单位的中餐已是分餐制，即便遇上不分餐的您也可以自带餐具分餐是吧？再不行扎疫苗，没钱我替您出了。毕竟乙肝对未感染者的的威胁还是有有效防止措施的；一亿几千万的乙肝人群中的绝大部分还是有工作能力且有生存欲望的不是？
家园 不要生气 鄙人就是携带者，没话说了吧？
再不行扎疫苗，没钱我替您出了。不好意思，本人从来没打过这个疫苗。不用打。
我说的事实，不要想用什么同情心的说法来博取同情，那不是这个社会的本质。除非为国家服务，否则公司永远着眼于利益最大化。就算是考公务员，也仍然有大量的因病导致最后失败的例子。
未必吧？工作时间和加班时间符合劳动法规定的话，因工作劳累导致发病的几率有多大？照你这麽说的话，是不是所有未生育女性都该不被聘用啊？毕竟不生育的可能性比乙肝发作的可能性要低得多了。首先，有多少公司是符合规定的？变相加班多的是。其次，正规的公司有出差的情况也比较多，舟马劳顿也可能会导致发病，而且医生说这个病发作的时候病没有太多的参考因素，有时候只能说，到了该发作的时候了。而且很少有携带者一生不发病吧？所谓的“三分之一”的说法也不是空口大话吧？公司早晚要出这个钱吧？
还有，许多地方应酬多，喝酒多，携带者是不是危险更大？喝出事来又是公司的事。
最后，有健康人和携带者同时面试，凭什么让人家选择一个风险大的？就是为了同情？
毕竟乙肝对未感染者的的威胁还是有有效防止措施的；一亿几千万的乙肝人群中的绝大部分还是有工作能力且有生存欲望的不是？我说这些是从另个角度去考虑这个问题，我也不想受到歧视，但终究也要对别人有理解的心态。有病了就该受到优待吗？也太给自己面子了。对别人的这个威胁，即使几率再小，也是有可能的，别人不在乎那是一种宽容，自己不在乎就是一种罪恶了。
相互理解，才能和睦共存，为了自己的生存欲望把别人放在一种危险之中，也是不道德的啊。既然没有办法，自己主意一些，同时对那些躲着自己的人给予一定的理解，不是更好吗？
- 复 不要生气
家园 不平则鸣 如果没有基本的同情心，那叫啥人？基本的同情心缺失，那就难免受到指责。
如果你真是携带者的话，感觉你的认识和心态并不很正确。如果利用非法手段，在谋求利益的同时损害了他人的正当利益，这种情况下好意思以这个作为理由来辩护吗？这公平吗？这现实吗？
至少还有约三分之二的携带者终身不会发做；另外的三分之一也不会全发展到肝硬化肝癌，这其中的大部分经过治疗仍然具备劳动能力且恐怕更需要劳动挣钱（非携带者就不可能染上其它导致不能劳累的病？）。如果应聘时一个携带着的其他各方面条件都优于其他应聘者，仅仅因为携带被拒绝，很容易接受吗？而且事实上很多时候根本就不给你机会，一个体检就把你打发掉了，没有工作的话你让这些人去自杀？去杀人去放火？去偷去抢？这个现实问题你总不能视若无睹吧？ 不要求优待，只要求平等的工作权。
- 复 不平则鸣
家园 其实不必争执 消除社会歧视绝对是重要的，就是说追求“公平”或者说“公平心”是必不可少的，因为这是保持一个社会群体稳定的基本价值。而在现实当中，其实绝对的“公平”是不存在的，消除歧视、追求公平难免是一个长期而艰巨的过程。我猜“歧视”可能归结于动物通过进化选择出的本能的自我防护心理。世界这么广大，危险无处不在，对于“自我”以外的东西，尤其是不了解的、与自己差别大的事物，时刻保持警惕绝对是维持生存的有效策略，猜忌、怀疑是不可避免的（例如经典的“囚徒困境”）。无差别攻击（比如常说的“损人不利己”）在短期无疑是有利的选择：主动消灭可能的危险，长期影响也好坏并存：既可能招致报复，也可能吓阻敌人。曹阿瞒就深知这一点啊，“宁可我负天下人，不可天下人负我”。像傻根儿那样相信“天下无贼”的实在和熊猫差不多一样稀少。
哎呦，扯远了，其实我想说的只是“消除歧视、建立信任是个困难的长期过程”，更需要实实在在的深入了解和交流。我很佩服“休眠火山”的明智和宽容。人在受到委屈的时候还能保持这样积极的心态是很不容易的，对他人的宽容也是对自己的慈悲。我相信幸福就伴随在他的身边。从社会的层面上说，只有能建立信任的团体才能结合在一起，因此测试对方的真心绝对不是个好主意，就像是在“怀疑”的深谷边跳舞，反而可能面临更大的危险。大到整个社会，也同样是靠信任凝聚在一起的。随着规模的扩大，社会成员之间的信任无法靠直接的了解和沟通获得，必须建立有效的制度，限制成员的行为。通过每个个体让渡一部分自由（就像把两个皮球挤在一起，每个都得瘪进去一块儿），建立社会公共的价值（公平、互助等等）来建立整个社会的信任，社会生活才能继续。“三鹿”奶粉和华尔街金融风暴都是对社会信任（信用）的挑战，伤害到的不仅仅是那些不幸的患儿或者华尔街的银行家们，因此引起了整个社会的轰动，需要治疗的也不仅仅是患儿的结石和银行的债务，出现问题的相关制度也必须真正的改进或者创新，尽快的修补社会信任的创伤，渡过危机。
- 复 其实不必争执
家园 呵呵 无差别攻击（比如常说的“损人不利己”）在短期无疑是有利的选择：主动消灭可能的危险，长期影响也好坏并存：既可能招致报复，也可能吓阻敌人。曹阿瞒就深知这一点啊，“宁可我负天下人，不可天下人负我”。不得不承认这也是现实存在之一，不过这种价值取向能称为明智吗？说是本能可以，不过人类如果仅仅是停留在本能上的话，又怎好意思自封“高等动物”。对于携带者来说，基本上没有宽容的资格“消除歧视、建立信任是个困难的长期过程”，更需要实实在在的深入了解和交流。任何人对传染病怀有恐惧是正常的，但是既害怕又坚决不肯去搞清其传播途径和预防措施就是愚蠢的了，这个你完全可以自己去体验一下。当年对待麻风的行为尚有一丝可谅解之处：其病理和传播途径不明，而目前的“乙肝歧视”就令人难以接受了。当然，做为携带者也应该注意自己的的行为（比如带血的废弃物不要乱扔等），否则我的话也难免有“宁可我负天下人，不可天下人负我”之嫌
- 复 呵呵
家园 【讨论】现实往往是残酷的，难以接受可还是得接受 不得不承认这也是现实存在之一，不过这种价值取向能称为明智吗？说是本能可以，不过人类如果仅仅是停留在本能上的话，又怎好意思自封“高等动物”。对于携带者来说，基本上没有宽容的资格任何人对传染病怀有恐惧是正常的，但是既害怕又坚决不肯去搞清其传播途径和预防措施就是愚蠢的了，这个你完全可以自己去体验一下。当年对待麻风的行为尚有一丝可谅解之处：其病理和传播途径不明，而目前的“乙肝歧视”就令人难以接受了。明智不是应当、不代表正确，只是某种现实性的策略，根植于基因的“自私”，是我们生物本能的传承，没必要否认，而应该更仔细的研究。比如：既然如此，我们为什么会合作？为什么有更高的追求，要超越本能、做“高等动物”？追求平等、互助当然是毋庸置疑的目标，可是它们之所以为“善”，我觉得不仅仅是不证自明的。这种理想、道德上的超越，归功于“神”的赐予、“人性”的崇高，不如归根于理性的力量，或者说“智慧”。在简单的试验里，“囚徒”困境没有合作的可能；可是在真实、复杂的进化长河里，“合作”却比比皆是，共生、寄生......生物从简单到复杂的每一步都少不了合作和整合。因为当前放弃敌视、选择“合作”可能带来未来的利益，我们的世界与“零和”的游戏不同，无穷的可能性意味着有时控制本能的“自私”才可能走向繁荣。人类的“高等”在于我们的脑容量使我们可能一步步把眼光放远，认识周围的这一切（自我和他者，“零和”或“双赢”等等）从而主动地追求，超越本能重视他人利益，将“平等”作为自觉的道德追求。正如你所说，理性才是抗拒无谓的“恐惧”的根本工具，可是启蒙本就是个长期的过程，现实的不如意难免让人愤慨，接受现实、耐心的深入理解和交流才能有所进步吧。
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家园 请教您 先花。我的家人，乙肝检查最后两项阳性。坏人进村了？正在活动？按照一位医生的解释是曾经感染乙肝但已经痊愈，不用管它了。心里还是不踏实，进一步的检查有没有必要？是不是就算已彻底把坏人赶尽杀绝？对其他弱势的家人会不会有影响，比如小宝宝？
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家园 为什么有的人打了乙肝疫苗不产生抗体啊？ 家园 30