主题：【原创】一些事件的时间次序，和陈MM商榷一下(2) -- 苍野
家园 送花谢宝！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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家园 南斯拉夫虽然卖了希腊CP作为投名状… 南斯拉夫虽然卖了希腊CP作为投名状，可也没得到什么太大的好处，而是１９４９年１月开始，美国放宽对南出口管制，而且，美国政府内对仅仅是放宽出口管制是否应附带政治先决条件曾有分歧。一种观点认为南斯拉夫要建立同美国的长久贸易关系，就必须满足根本改变对外政策这一先决条件。国家安委会１８号文件曾对此规定：（１）美国政府欢迎南斯拉夫真正地独立自主；（２）美国对南斯拉夫的态度主要取决于南斯拉夫对西方国家的行为，美南经济关系的正常发展有待于南斯拉夫在其国际关系中采取“忠实可靠的、合作的态度”；（３）南斯拉夫现行国内制度不变，美南关系就不可能达到亲密的地步，但这在南维持独立的情况下不妨碍两国发展经济联系。甚至有人（比如美国中央情报局）曾设想利用南斯拉夫国内外的反共分子推翻处于困难中的南共，建立附属于西方的政权。而随着苏联对南压力的升级和南经济、财政困难的加剧，美国才于１９４９年９月起对南提供信贷和贷款，而后因为朝鲜战争又于１９５０年１１月起提供无偿经济援助。中国向美一边倒，嘿嘿…
家园 【原创】中苏条约的背后：有海无防 和陈MM商榷(3) 一年前的旧坑，接着填。以下进入和陈郢客MM抬杠阶段。
参考文献：
1.中苏新约中关于中长路和旅顺口的约定
陈MM文中提到，
苏联同意提前归还长春铁路，不过“在苏联的远东地区受到战争威胁的情况下”，苏联可以借中国长春铁路调动部队。如果字面上就是这么写的，那不平等之义显然溢于言表，怎么会有苏联受威胁要往中国派兵的单方面收益条款；但是，翻阅
中苏友好同盟互助条约以及关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定
咋就看不到这句话涅?
《关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》第二条中写的是：
一旦缔约国任何一方受到日本或其他与日本相勾结的任何国家之侵略因而被卷入军事行动时，经中华人民共和国政府提议及苏联政府同意，中苏两国可共同使用旅顺口海军根据地，以利共同对侵略者作战。这一条其实也覆盖了中长路：苏联军事力量要重返旅顺，不可避免地要通过中长路大举调兵。
当然还是有点不平等：为啥只共同使用旅顺，而不捎带共同使用海参崴涅:)
但是，在当时的军事、政治环境下，这条至少是双方自愿的。
不仅仅是苏联还想在旅顺留个小尾巴。
当时面对美日的军事威胁，还无力守御旅顺乃至整个渤海湾的中国，短期内也需要苏联来协助防卫旅顺。
新中国成立伊始，百废俱兴，有海无防。
南面，常公凯申退据台琼舟山，威胁东南沿海。
请注意，控扼黄、东二海、屏护国家东南精华所在沪苏浙闽三省一市的东海舰队，它今天的司令部----舟山定海是1950年5月17日才解放的，比海南岛还晚半个月。
反过来就是说，当毛泽东周恩来还在莫斯科谈判的时候，沪苏浙闽还处于常公兵锋威胁之下----1950年初，KMT空军利用舟山机场对上海连续进行轰炸，2.6大轰炸造成上海大停电；中共被迫邀请苏联防空部队入驻华东，抵御从海上来的敌机。
北面看似太平，潜在威胁更大。
自1840年鸦片战争起的百年外战史中，海上来敌在战争中多次闯入渤海湾，四次打下大沽口，两次攻陷旅顺，更是三次攻陷北京(第二次鸦片战争、八国联军)。
在这里，红朝要面对的不再是纯骚扰破坏性质的国民党海空军，而是----日本和它背后的美国。
二战刚结束时，美国原有意扶持蒋介石政权作为其在东亚的头号盟国和反共伙伴；随着冷战的加剧，以及蒋政权在内战中日益暴露出腐败、混乱、无能的阿斗本色，美国开始逐步转为扶持日本，日本太上皇麦克阿瑟释放战争罪犯，支持日本政府压制共产党，取消赔偿计划，保存日本军事工业，重新武装日本甚至公然置日本新宪法中禁止日本拥有陆、海、空军的规定于不顾，开始成立自卫队。
六十年后的今天，我们当然可以说，美国对日本也是有扶持有限制，战后日本人的心态已经改变，美国也不回轻易放日本人出笼，天朝海军可以对付得了日本海空自慰队的嘛，等等
但放在当年的历史环境，从尸山血海生死一线的八年抗战以及22年革命战争中拼杀出来的TG领导人怎敢如此托大?
他们看得到的是：
有了英美资本的扶持，20世纪初的日俄战争，日本人二次进兵中国东北，把俄国大熊扁得满头包。
有了美国资本的扶持，一战后元气大伤的德国二十年后就打得整个世界一片火海；
有了美国工业的帮助，在卫国战争初期被暴扁的苏联，后期一路打到柏林
他们看不到的是：有了美国资本和工业的扶持，一战和国内革命战争后元气更是大伤的苏联建立起自己的工业体系并在卫国战争中抗住德国
以日本的工业、经济、军事、教育潜力，如果美国人决心再次扶持日本充当打手打上门来，以中国近乎为零的海空力量能够保卫旅顺，保卫渤海，保卫京津，以及整个北部沿海吗?
特别是，如果美国人自己赤膊上阵的话。
回顾百年外战史，回顾日本人在抗战中的杀伤力，回顾美国人的历史援助效果和当年扶持日本的方针，回顾美国在二战中显示的压倒性力量，检视北部海疆的有海无防，TG领导人的芒刺在背之感，可想而知。
所以中国在短期内需要苏联军事力量留驻旅顺作为北部海防的定海针；
所以中国在中期内需要苏联军事力量在必要的时候，重返渤海以协同抵御敌军。
所以才会有抗美援朝结束后苏联人说我们赶紧从旅顺撤把，TG说再留两年的尴尬局面。
所以才会有《中苏友好同盟互助条约》序言中
中华人民共和国中央人民政府与苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团具有决心以加强中华人民共和国与苏维埃社会主义共和国联盟之间的友好与合作，共同防止日本帝国主义之再起及日本或其他用任何形式在侵略行为上与日本相勾结的国家之重新侵略以及第一条
缔约国双方保证共同尽力采取一切必要的措施，以期制止日本或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略与破坏和平。一旦缔约国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭因而处于战争状态时，缔约国另一方即尽其全力给予军事及其他援助。小结：关于这一点，我不同意陈MM认为的，关于苏联重返旅顺(以及中长路)的约定，是苏联单方面加于中国的不平等条款（沈志华杨奎松在这个问题上都有自己的偏见哈）
我认为，这是基于当时的国际政治军事环境，双方有共同认识和需要，互相协助的不平等条款:)
再和陈MM小抬一杠，当时的东北亚，不是中美苏的三国演义，而是一盘三缺一的四人大麻将；不要低估刚被踢下桌的日本的影响，谈朝鲜问题是绕不开日本Di。
下期预告：
我不同意陈MM说的，苏联放金日成出笼是为了弥补旅顺，并事前就胜败就做了对冲评估。用《英雄》的话来说。
斯大林：你小看了朕! 朕的目标是天下！
此文已转国学数典
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 只能仓促回复一下。 1）关于铁路问题。
铁路和公路、航空、海运等等相比，是有特别之处的。运量大，运兵运物资，都极为便利，在军事上亦更为重要。
东北铁路问题，亦绝不止于建国，——毛周诸人，对铁路问题，是极为敏感的。
可堪比较的是，毛周对于青藏铁路的不遗余力，——原计划是1984年就要全线贯通的。当然，毛周1976年逝世，后人颠覆，未果。
毛一生两次出国，均是赴苏。1950年毛谈判何等艰难，大家均知。毛对于苏联陆军会不会借口留驻中国是极为敏感的……
2）日本是不是个棋手问题，此时的日本在美国控制下干了不少活，最终也发了战争财，但是是在美国“严控”之下，算不上是棋手。美国对于日本何尝不提防？日本是美国手上的“工具”，美国使用日本，包括部分军事任务，是非常精细的，暗手很多，当然这都是妙手。土共彼时的情报和高层，必然能就——美国究竟会用日本为基地还是会放日本出笼——这个问题做出准确判断。
3）斯大林是为亚洲，当然绝不止于亚洲。对欧洲方向，亦有大力。斯大林和美帝都在全球下大棋，朝战这处战火一起，自然会影响到别处厚势。朝战实则是二战划分势力范围的延续，朝战结束，终于告一段落。某种程度上，这算是二战的尾声。新旧变量达成新的平衡，ok，和平。
我写此文是有针对性的，——针对网文种种谬误，亦特别针对网友“算实地”的风气，那好，我们好好算实地，于是就内容亦会因此有所取舍。朝鲜战争我还没有写完。只写完“棋子篇”，最终的《棋手篇》还未呈上。收尾之重即有些“势”“棋”是要在“棋手”主体处展开的。先算地，后算势。“势”在“棋子”篇开启，将在棋手篇集成。三个棋手各有得失代价。但是囿于时间，一直没填坑完毕。（
我挖的坑好像也不少了，很多都没填完呢）在我填坑之前，兄台有文补足二帝大棋，那自然上佳。鲜花先预备上了。
家园 你们都不是坑王， 都是坑霸，万恶的坑霸，
。挖的坑又大，又深，又漂亮，害的我们这些小白兔前赴后继往里跳。
家园 关于这个算不上有点不平等。 当然还是有点不平等：为啥只共同使用旅顺，而不捎带共同使用海参崴涅:)因为这只是《关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》，如果是写在《中苏友好同盟互助条约》则为表示平等有必要加上一条。
另外，平等不平等不只显示在字面上。民国政府与美国签定的《中美商约》中好象规定中美两国都可以自由使用对方港口，字面上是平等了，但中国当时没能力去自由使用美国港口，实际上就是给美国单方面自由使用中国港口开了绿灯。记得以前看过一幅有关此条约的漫画，中美之间有一门槛，美国人高马大很容易跨过，中国人还没门槛高。
记得中国（TG）曾经与芬兰还是挪威签定过一个民航航线条约，其中规定了双方都可以自由从对方向它国延伸航线，这也是个字面平等实际上不平等的条约。中国航班到了那里再往前没地方去了，而他们的航班到中国还有许多明家可去。
回到这个中苏条约上看，中国在条约有效期内根本没能力去使用海参崴，加上一条也白加。
家园 不禁赞叹，二位高手过招如华山论剑。 实在精彩。佩服，佩服。再问一下，下期什么时候出，可不要不填这个坑啊，那就是在太可惜了。
家园 谢谢兄台补足。再次握手。并上花一朵。 关于外蒙，我提及的是1915年《中俄蒙协约》。
这一条约确立了中国“宗主权”的地位，但中、俄承认外蒙自治，独立已“蓄势待发”。
1919年徐树铮驻军亦写了。直奉之战，无能为力，亦写了。
中俄蒙协约可见这里。
“铁托道路”没有细写，选择从俗，——怕枝干过大不利于主旨。铁托道路实出自国家利益，——两虎之间，谁暂时好处大些我便如何；目的实在于国家独立和利益最大化。今日湾湾建交国，亦是谁许我好处多，我衡量摇摆。大国对于这样的路径，必是压缩空间，恩威并重；不客气了便要……。
固然1948年南、苏交恶，南被驱出共产主义运动之外；后来南斯拉夫确在两者之间力图摇摆，以图最大利益。
【美国驻南使馆立即向华盛顿方面提出援南问题。代理主管使馆业务的里姆斯接连致电国务院，说目前最紧迫的问题是南斯拉夫可能请求美国援助。他认为，铁托没有西方的帮助无法抵御苏联可能的入侵，西方若做出准备支持铁托的姿态，便能有力地影响苏联的行动路线。[〔１１〕]使馆陆海军武官也致电国务院，建议通过向南斯拉夫提供充分的支持来“尽可能大胆地利用”苏南分裂。 [〔１２〕] 】
【然而，国家安委会１８号文件表明，华盛顿方面对援南问题的态度是保守的。除在前一节末尾列举的那些因素外，苏南分裂尚不彻底也是一个重要原因。南斯拉夫和苏联在东西方关系问题上依旧联合一致，反对以美国为首的西方阵营。这不仅表现为铁托在情报局决议问世后的第一个政策讲话中强烈抨击“西方帝国主义”，也表现为南政府在７月底至８月中旬关于多瑙河航行制度的国际会议上坚决支持苏联，使会议得以通过西方国家拒绝承认的多瑙河新公约，尽管这个公约的一些重要内容（特别是苏联和多瑙河沿岸各国组成的合股公司主持管理）显著地损害南斯拉夫的利益。[〔１３〕] 】
【当时，驻苏代办科勒提出，不管如何对待南斯拉夫的上述建议，美国在准备长期援南以前应当仔细考虑四个问题：“（１）我们是否能心安理得地支持铁托这样的政权？（２）尝试拯救他是否事实上符合我们的长远利益？（３）在苏联集团的经济压力外加上西方的经济压力，是否会导致铁托倒台？（４）如果是，那么我们是否能够或应当在此同时采取步骤，其用意是谋求他被一个较有代表性的、亲西方的政权所取代？”[〔３６〕]科勒的倾向是相当明显的。大致针对他的这些问题，驻南大使卡文迪许·坎农接连致电国务院：若以南斯拉夫政府的性质为由对其命运无动于衷，便是无视南斯拉夫问题的国际意义，无视它在损害苏联势力方面的价值；期望铁托垮台将导致“较有代表性的”、亲西方的反共势力上台不过是无知的妄想，因为这些势力，无论是国内的或流亡国外的，都缺乏领导、组织、纲领等等；而且，鉴于情报局无情的、紧密结合的力量，如果南政府由于反共势力的活动而被削弱，或者由于西方的压力而作出过早松弛其国内控制的政治让步，那么真正的得益者只会是苏联。“在南斯拉夫,要么是铁托,要么是苏联仆从,没有第三种选择。”[〔３７〕]】
【铁托在１９４８年７月向访南的美国政治家奥尔森强调，发展美南贸易不能附带政治条件。两个多月后，他又对美国电影协会主席埃里克·约翰逊说, 南斯拉夫虽然渴望从西方购买物资,但不能同意附加政治条件。[〔４４〕]１９４９年７月,他在著名的普拉演说中重申了这种立场,说南斯拉夫同西方建立经济关系, 但不作任何政治让步。[〔４５〕]】
【１９５０年初，驻南代办里姆斯在南斯拉夫同西方的关系已有进一步发展的情况下写道：“对我们来说很明显，南斯拉夫政府虽然坚定不移地决心维持共产主义，但它正在清楚地显示同美国和其他西方国家形成比较正常、比较友好关系的意愿。对我们来说，克里姆林宫的共产主义和我们可合理地期望的南斯拉夫政策的本质区别就在于此。”[ 〔５１〕] 】
南斯拉夫问题也很复杂，我写时亦只能一笔带过。 时殷弘的《是提供援助,还是袖手旁观--论美国援助南斯拉夫的开端》, 《美国研究》, 3(1992)。略可一观。原文在此可观
细节处谢谢兄台补足。
兄台和我均不认可第三条道路的可行性，握手。
双方都在算计中国，
其实，“摇摆”路何曾好走？中国一有不慎，恐怕是北挨一锤，南挨一棒。苏联为留个附庸，也出于同一阵营顾忌（收回东北的新条约多少亦与之相关，“中国”不是一个人，还有那么多小兄弟看你“章法”如何思谋自身前途呢），还会给条泥泞路走；而美国，谋划苏联寻中国不是，趁势辣手获益，于土共一条活路也未必肯给的！（“活路”会给蒋介石，蒋介石若重掌中国，将彻底沦为美国“傀儡”。亦在文中大胆断言：美国宣张毛会是“铁托”，只为离间中、俄关系；戏份成分十足；因为即使是承认第三条道路的人亦承认，美国的目的更在于疏远中、俄；并未有实惠；中国若真傻乎乎落了单，两狠主用力，会死得很惨的。
理解国家关系，利益实乃至要主线。
丘吉尔和斯大林为反法西斯可以联手；转头策划冷战，利益而已。
毛泽东二十余年间，联苏，反苏（修）亦绝交于美，中美建交，——几种变化他一个人全玩了。
只有“共产党才能救中国”，这话肉麻得紧，大家听腻了也烦得要命；
不过，若这么理解，“共产党”这层皮实有助于中国当年获取最大的国家利益，确也不错。
家园 好文要花 虽然还不太清楚与郢客兄商榷在哪里，估计就是事件的先后次序吧
很多事情，读了您这贴才知道前因后果(比如铁托的不结盟运动)。对TG当年的选择也就更加深了一份理解和敬重