主题：陈志武的问题是屁股问题。 -- 老广
家园 唉，又是耶鲁 有小布什这样的笨蛋校友，再加上这么个陈叫兽
老广的文章一定要花。
家园 政务不公开，再争个100年也不会有结果 这个问题已经争过多次，争过好多年了。但是两边无非全在盲人摸象，当然不会有交集。
很简单，政府，包括中央和地方收了多少钱，花到哪里去。这些东西搞清楚了以后，才是辩论的基础。
你说集中力量办大事，可以，每年在基建上面花了多少，占比多少。这些数据才是需要搞清楚的。
你说建高铁，OK，但是高铁政府投资1000亿，分5年投入，其实每年只需投入200亿。
而政府2007年增收有1万亿之多。
1万亿和200亿，请问差距是不是太大了？
再说建高速，也OK，但是请以刘根山为例，中国高速公路并不是税金投入为主体，而是银行贷款为主社会化运作。
从日常生活也可以看到，一些繁忙高速公路在收回成本后继续收费，请问这个到底怎么说？
家园 高速公路还需要有维持费用呵 不收费，这部分维持用费用从哪里来？
家园 这个永远都不会知道 财政收支这样具有情报价值的数据，就算是真的你敢信吗。
退而求其次，就算实际是账面的百分之一，一万亿也有一百亿花在该花的地方了。你关心的不过是其余九千九百亿跑哪里去了而已，但这和基建就没关系了。
繁忙高速公路在收回成本后继续收费这很简单，权力寻租，吴思说的很明白了。你要觉得投入没效率啊收税收的太狠了人家腐败拿的是你的钱啊可以另外开帖子说嘛。
家园 你这话说得怎么跟猫眼一个味道呢？ 攻其一点，不及其余。怎么会直接拿200和1万比？好像说TG每年都刨1万亿，然后除了一高铁其他啥都不做了似的。你要查财政支出又不是找不到，好歹每年还要出点军费射点火箭什么的，这里装这个13没意思。
不是说TG好，要攻击那1万亿，学学老虎吧，有理有据。
家园 你想明白了再说好不好？ 什么1万亿，200亿，你想说明什么？你明白LZ的文章是什么意思吗？
家园 送花 鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 这种问题再争个100年也不会有结果 散了吧
爱缴税的去把自己家产充公
不爱缴税的去想办法逃税
顺带请问经济学意义上的可支配收入和税法上的一样吗？
对于普通人来说，油钱进巴肥的腰包还是进国家的腰包，土地升值进国家的腰包还是进特朗普的腰包，都没啥区别。进国家腰包起码国家还能修修高铁，高速公路这些items related to people's lives。进了特朗普就只能看杂志看丫怎么炮妞了。那个对自己有利不是很明白吗？当然有区别，私人手里资金运用效率高，国家低。光说征税成本，就很明显，中国的征税成本大大高于其他国家。国家收钱效率低下可见一斑
高铁和高速公路属于公共品，公共品本来就是应该国家提供。搞得好象恩泽百姓一样，请问谁是公仆？
现在都已经都混为一谈了，好像国家收了钱就是去建高铁，高速公路，别的不干。有没有搞错，这又不是光用税金，也是用银行贷款，也是收费还账。
建三峡是用全国人民电费垒起来的，高速公路是借银行贷款靠收费还钱的。说的好像不花一文就可以使用一样。高铁一半是社保，平安，铁道部，各省市投资，一半是借银行贷款，然后靠票价收回成本。
所以我之前就说：钱呀，一切问题的核心问题
养老基金空账运行，为什么收了那么多钱也不想去补掉这个窟窿？很简单这笔生意是赔本生意。
和土共算账，土共稳赚不赔。
所以还是散了吧散了吧。一样是预设结论再找论据。这种问题心知肚明即可，没有必要样样都挑明。核心问题就是利益两字
还我花来啊