主题：【原创】关于农业发展，现在是到了讲科学的时候了 -- 瓦斯
家园 合作社？人民公社？ 其实现在不少地方都进城了没人种田，不如就人民公社算了。
家园 这种合作社应该和公社不同 是经营性的合作社。
原来人民公社兼有管理职能，以及卫生、初等教育等社会服务职能，现在都已经转移到政府那头去了。
还有，原来人民公社土地所有权和经营权是统一的，现在剥离了，合作社是经营权的重新组合。
家园 其实这个在现在农村有了,叫做"农业经纪人" 效果见仁见智,个人觉得除了能扶起一批先行者,没有其它什么好处.农业合作社涉及到经济分配,没有政权参与在内很难搞得长久
家园 就是职业经理人吧 如果确定了合作化的思路，政权肯定要以某种方式介入的。但现在应该还是试点阶段，没有拿出一个政策来。
- 复 就是职业经理人吧
家园 也未必非得以基层政府形式加入,自治组织也好啊. 可惜村一级权力太大制约太小,农民玩不了这套复杂的利格隆,那个经纪人模式,我曾经去100多个村作过调研(当然不是因为这个),总体给我感觉很糟糕,还记得二手车市场那种"拼缝"的小贩子么,大部分经纪人还是这个水平,另外厉害的就更不得了了,上瞒城里的公司,下骗村里的农民,实在让我觉得搞这么个玩艺出来没有什么意义.
另外一种模式是提供交易平台,这里面也问题多多,一个是进入门坎很低(不带冷库的),一个棚只要几千块(现在估计得上万了)就能允许上百家农户进场交易,另外是农户依然是单一经济主体,一家家和人去谈,依然脱不了一个弱势的命运.
村级/乡级合作社的问题则主要在于利益分配,一是农户之间的利益分配,二是领头人的利益分配,搞不定这俩,合作也无从谈起.
顺便说,上次看到的那个农业导致缺水的文章到底有多可信阿?看得我心里毛毛的
家园 你说苏拉密的文章？ 至少以前没见过这方面的研究。
我也看得后脊梁发凉。
家园 理论上农民以土地入股，享受保底收益+红利的模式应该不错 相对于土地的所有权和经营权分离，
通过保底收益保障农民的基本收益，
通过红利来避免经营者独自享受暴利
不过这至少有两方面的问题：
1 经营者由谁监督？是否分红有经营者决定，他自然有降低实际收益，少给农民分红，多留给自己支配的天然欲望。而单个农民要想完全监督一个公司的运作实在是太困难了
2 农民由于难以组织的天性，看到经营者有了收益就难以遏制自己单独经营，盈利自己全拿的欲望，忘记了风险
这种模式对经营者素质（能办事业+不剥削农民）、农民素质（风险意识+合同意识）的要求都比较高，
这两方面要加以完善，政府的作用都是举足轻重的，但当前政府的公信力及其在农村做事的欲望都十分缺乏（我感觉），没人愿意做这种吃力不讨好，风险大（政治）收益小的辛苦活
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 得宝通报，随便说一句：科技应用许多时候比科学研究更加困难 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 the problem is you have to gather as many farmlands as possible, which might not be politically right.
家园 大农业的思路是对的 不过考虑到人民的就业，我们要是农业人口只占总人口的3%左右，其余的人如何就业是个很大的问题。
很多人总是说发展第三产业，如果没有强大的第一第二产业，那就成遍地小商小贩了。
家园 关于环境污染与环境保护的问题 我们知道，为了发家致富，搞多种经营，很多县乡都办起了小造纸厂、五金加工厂，甚至电器厂。
这些县办乡办甚至村办的小企业，的确也解决了一部分生育劳动力。但是他们的缺陷也很明显：技术含量不高、产品质量不过硬、缺乏环境保护的意识、没有环境污染的控制能力。。。
比如说，很多地方都建立了小造纸厂。造纸厂要用强化学药品来分解木材获得造纸的纤维。造纸厂的污水排放量是很大的，我们经常可以看到一整条河水上面全是泡沫。
年产几千吨万把吨纸浆的小造纸厂，是没有多余的钱和技术来处理污水的。
只有国家级的大型造纸厂，才有能力和技术专门建造污水处理厂。
如果各自为政，就会星罗棋布的小造纸厂，不断地污染我们的江河水，最终反过来损害我们的健康。
只有把小造纸厂队关闭了，把原料和人力都集中到国家级大型造纸厂去，才是最终的解决办法。
大生产是解决这类问题的出路。
但具体实施起来，就会遇到非常多的阻力，这已经超出了我们所能够讨论的范围。
家园 首先要把农民人数减下去，否则无法谈大农业， 对农业的补贴也补不胜补。只有规模大了，才用得起高素质人才。只有规模大了，才搞得了机械化。只有规模大了，才便于科学技术的普及。
家园 时移世易，具体问题具体分析 50年代初分田分地后，由于生产工具的缺乏，推行互助组有利于团结协作，共同克服困难，提高生产水平
如果按其自身规律发展，究竟是随着人口的增加、生产工具的增加会解散成为家庭式生产单位，
还是继续向公社方向发展，
不好说，如果能引导得当的话，后者不是不可能的.
70年底的时候,包产到户，提高了农民生产积极性，也无疑是正确的
在当前的形势下，单纯从技术角度上来讲，走大生产、大机械化、集约经营显然更有利于提高产量，
但是失地农民的安置工作等等一系列社会难题才是更难解决的
我不认为在书桌旁坐而论道可以解决这个难题，还是需要实践，我相信有不少地方都在进行不同的实践，是否能及时总结经验、推广其中适合当地情况的办法，考验着当政者的实力和思想。
由于当今农业已经不是当政者最优先关注的方面了，这么做估计还需要很长一段路要走
家园 首先要把农村水利搞上去 这些年的农村水利建设确实在很多地方处于停顿状态，当然一些示范项目确实做的不错，但是全面的农村水利建设热潮没有，而且在取消农业税后，很多地方农村水利连维护都无法保证了。至少我家乡的情况就是如此
家园 水利搞不上去是很可怕的事情 不光是水利，还有水污染治理。农业上，水污染都是滥用化肥农药造成的有机污染，而且是面源污染，很难控制，太湖蓝藻和滇池臭水都有关系。