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主题:【原创】文革的精神实质是什么:凤凰涅槃还是文化毁灭 -- 燕青

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          • 家园 这句话插中了要害上。

            我以为大多中国人是不喜欢“阶级”更不喜欢“斗争”这些东西。他们喜欢调和喜欢和谐喜欢中庸,换句话来说就是喜欢和稀泥。或者他们承认等级可他们就是死都不肯承认斗争,会说我们的等级是流动的,我们的社会是特别的,那么特别怎么还是要跟着历史大潮向前走呢?

            这种态度无法回避阶级,也无法回避斗争,最后就落了一个改朝换代天下大乱的下场。

            • 家园 不光是中国人这样

              宁为太平犬,不做乱世人。

              欧洲也是一样。如果能想办法对付过去,就对付着,还能有说法让自己满意,如宗教等。我想这是人类共同的毛病吧:惰性。

              除非有高瞻远瞩的政治家出来号召变革,普通人是宁肯安于现状的。但是像毛主席这样的伟人,没有被时代同人理解,也是一个事实。

            • 家园 不喜欢“阶级”“斗争”是文革后遗症嘛

              “文革”前,大家对“阶级”“斗争”这些,可是很喜欢用的呀。

              • 家园 官僚阶级喜欢用“阶级斗争”来打击异己

                后来发现“阶级斗争”斗争到自己身上了,于是不喜欢了,废了,开始讲和谐了。当然啦,这个和谐只有官僚和谐被统治阶级的份没有被统治阶级和谐官僚的份。

                • 家园 “后来发现斗争到自己身上了,就不喜欢了”,说得太对了!

                  不光官僚如此,其他人也一样。当想着“斗争是我斗争别人”的时候,巴不得斗争早日来到,“无产者失去的只是锁链”;等到斗争真的发生了,才发现自己也是会被斗争的,于是十年怕井绳。

                  这就是很多“文革”过来人非常见不得“阶级斗争”的原因吧。

        • 家园 燕兄,我对左、右不感冒,或者说文革左派饶不了我,极端右派

          也看不上我。——在河里,我还一直以为燕兄的立场大约是和我最相似的,唯一不同的是,年纪区别。燕兄担心文革会来,我判断是文革不会来。即使左转,这一代人不一样了,文革也不会回来。

          样板戏是好,可是如果不能读各种书,我会无聊死的。在今日,重温样板戏或者和重温窝头一样,搞点意思出来,不错;可是,如果只有样板戏,那今天的人,包括雪兄,谁受得了?怎么也得上上网打打游戏吧。

          燕兄,您明白了吧?——今天这批人哪里是文革那批人?我采访过文革中诸位人士,尤其是当年的青年人——对于这场悲剧的感触,深铭入骨;说不出话,亦化不成文字。其中一位,说到文斗如何发展成武斗,两派占地,她那一派在教室里,当时的心声是:可能今天就为捍卫毛主席牺牲在这里了。想定了反而平静下来。时年22岁。——今天的青年们,有几个有这样的心思的?大多数不过觉得当下偏右,要向左转一些,——极端些的自然会搬出文革,可是文革不会再回来了。——历史便是一代人有一代人的故事。而且历史证明了螺旋式的结构。正反合。当下是合题时代,我说的和您说的中间派其实是一回事。

          人的左右?左派和右派里已经说白了我的看法。主要看现实是什么样?若是现实偏右一圈(1),主张往左回一圈的其实是回正(0)。如果现实偏右两圈(2),主张向左回一圈的其实是(1),倘若我们用坐标系说话,这其实还是右的。——可见,刻意以人分左右,会掩饰不少真实。其实不过是大家对当下的判断不同。您觉得当下偏右,我也一样觉得;偏多少,可能我们还比较接近,雪兄燕青和我们的判断不同或者他觉得得喊着激烈些,才能有效果。

          一个论坛,如此复杂的当下以及不同的年龄段,左中右在所难免。我对左中右派的希望都不过是有话好好说,事实为上。三鹿干得不好,犯不着唱赞歌;可是我既然支持国货,不在名单上的,总会找一家的。无他,汶川地震时的感触还记着。

          关于民族主义的空白和遮蔽中,我的态度也很明确,对于如何因时代而变得激烈的人们,——试着容忍,同时有所劝言。我对雪兄说了那段话,亦不过如此。如果掌握权力的人偏右,——那么无权力的人左的喊声自然偏大。这毕竟也是种博弈。历史往往矫枉过正,一叹。

          对于政治家,至于政权,——不要太在意他台下的声音。马英九为上台得抢在谢前头骂温总。——一笑足矣。邓公上台之后,为何坦言周公亦做了些违心的事,若没有他,文革会更早结束。燕兄自然晓得毛对刘、周的评价;邓公此时在台上,其位置,恐怕亦会让他生出些类似想法。尽管他和毛的思路未必完全一致。这便是历史,也是现实。

          现在,学界试图将60年的历史有所整合,——是为了当下,更为了以后。极右派会打着“文革”的旗号恫吓众人,极左派也觉得只有打着“文革”的旗号才能让一些人有所顾忌。一叹,这就是我们的当下。

          大懒虫mm说和亦不果,可见双方立场差距过大,说合之不易。我这样的,出于对论坛的心意,对非闲人兄、雪兄、燕青兄有所婉言。如今看来,左派、右派以及燕兄这样的中间派,均要失望。吉人之辞寡,得敲打自己了。

          • 家园 不知是我写的不清楚,还是这个题目本身就容易让人想偏

            我当然明白在立场上我们俩是最接近的,我也曾引用过陈mm的话,说中庸之道难行。

            我所失望的,不是这里。

            先跑一段题,看到陈mm写的鞍钢宪法的文章在先,我才有此一叹的。为什么?因为我明显感觉到了,mm在怎样求发展这个问题上是有清楚思路的,那就是上帝的凯撒的。这点上我也这样看。然而在政治问题哪怕是网络的立场上,所谓“中间派”求得妥协,难!左右的炮火一齐砸过来。

            我失望的的是,我觉得mm应该用你的如椽巨笔,象写志愿军和朝战那样,把这种总是以政治上的左右摇摆当成是经济上的指导方针的错误指出来,放大了让大家看看,批判一下。河里很多年轻人,一旦遇到发展问题,就会习惯性跳到政治层面这样的思路,才是最要不得的。

            政治毫无疑问非常影响社会,但是不是只有政治才影响社会!生产力的发展是最根本的,马克思说的很对。很多河友,总是从政治角度谈社会问题,经济问题,这才有了左右派的大吵。我觉得,是时候改改了,改成讨论实际问题,乃至动手实践后再来总结讨论,才更有意义。陈经老拙之所以在我眼中的可贵,不是老拙的投资四项原则或者陈经的官办经济理论,而是他们能亲自去尝试他们的理解,也从不对别人对他们的攻击太在意。

            我是希望少看到根本不了解科研怎么做的人还在那里大谈文革对科研有什么促进作用的情况的;同样我也不想看到有些人动不动就说别人是改革时期的loser,而他们自己未必在何时何地都真的或假的是winner。这才是我的内心的看法。

            尤其反感左派同学动不动就要改造别人的口气和架势,然后还煞有介事地教育别人,甚么要不你就左手反对你的右手,简直好笑。在这点上,右派同学倒是没那么大的口气。我并不是主动想当甚么中间派,只是我的生活,我的思索,让我觉得这个是我自己选择的想法。

            • 家园 我们都是实业救国派,可是总被革命救国派折腾

              从长远来看,实业救国派是正确的,革命无非是为实业救国提供一个环境。可是从每一个历史时期看,实业救国派总是被各种各样的革命救国派折腾,无论是真正的革命救国派还是打着“改革”旗号的革命救国派。原因在于,实业救国派需要处理各种技术问题,而革命救国派只要处理人,所以在两种人的斗争中,实业救国派大抵总是失败者。

              而失败得久了,实业救国派就会想,“他们那些手段,我们又不是做不来”,于是就成了革命救国派。而革命救国收效确实立竿见影。

              所以政治问题在网络上不会妥协。因为在网络上当革命救国派比现实中更容易。

              一叹。

              • 家园 唉,有什么办法呢?事实就是这样

                按说,革命的根本目的就是发展生产力,打破旧的生产关系给生产力松绑。换言之,革命是为事业救国创造环境。

                可是,似乎政权问题不存在后,下面的执行权力问题又突出了,要是没完没了的革命,这个时间就耽搁了。我不是政治框架专家,没研究也提不出意见。

                但是,以前的尝试里面,肯定是有经验教训的。当局用他的一贯不容置疑的口气下了结论,但是和我所接触到的情况有偏差。

                当局不让研究,自有他的考虑,咱哥俩反对也没用。不过我实在是认为,借鉴过去的经验有助于以后的探索少走弯路。

          • 家园 ……我说样板戏好于是就等于我支持只有样板戏吗?

            我没这个意思,你这种说法方式很不地道。我对你提到样板戏,是因为你说四人帮不干实事。样板戏就是江青干的实事,而且干得不错,成为了经典。

            麻烦把“非闲人兄所言样板戏好”这几个字去掉,我说样板戏好不是让你这样用来说“样板戏是好,可是如果不能读各种书,我会无聊死的。”难道我的意思就是只能有样板戏吗?要彰显你的宽容博大也不用这种比较法吧,我认为你可以找更好的人来比较。

            如果你认为你没这个意思,那么就麻烦删掉。

            • 家园 那我为何感觉你总是突出事实的一小半而遮掩一大半?

              就像你问我的1四人帮与黑五类的关系。

              江青抓了8个样板戏,这是业绩没错,但是你用它来说明江青也是干实事的,那可是要评评她这十年到底除了这些个东西,还有没有其他更多的,那些年书籍资料的封闭,相对于那八部戏,对于文艺和文化,那个更是主流。

              看你们对四人帮这么表扬,对邓倒是一副苛评的架势,那么,对邓的评价就不能客观点?干活的永远不如耍嘴皮子的?

              • 家园 等主席和四人帮都有公平了,再说其他公平。

                拨乱反正之前首先要做的一件事是:正本清源。

                邓从来不是我关注的重点,我有说过他一点用都没有吗?我多次说主席非常看重他,他也算完成了主席给他的任务。

                我说他的问题时从来没有用造假的手法去诬蔑过他,我所说的每点基本都有事实出处。

                相比之下,主席却承担了很多根本不存在的指责和污名,什么亩产万斤什么计划生育什么大跃进什么饿死三千万~你对于这些问题怎么看?你认识清楚了吗?

                那四人帮的那些呢?你是觉得他们是坏蛋,所以怎么抹黑他们都是应该的吗?

                做人不要太厚此薄彼。

                我从来没想过要个人的认识强加于他人之上,我最愿意做的是把那些少为人知的资料给尽量多的人看。我相信,看完那些之后很多人自然就会有不同的认识,根本不用我去强加。

                现在对我来说,只剩下最后一个攻坚目标:经济,而其他成果有待扩展。

                邓那“伟岸”的身影哟~那不关我的事,维护他的人多的是。我对他,要比很多对待主席的人公平得多。那些说主席是“伟人”然后张口就“晚年的错误”的人是真的公平地对待了主席吗?我一点也不觉得。这样的人是如此的多啊~你有空为邓鸣不平不如多为主席鸣点不平。

                • 家园 收起你这一套教训人的口气行不行?

                  自以为掌握真理,动不动就要求别人干这个干那个,你以为你是什么人?

                  你有空为邓鸣不平不如多为主席鸣点不平。 [QUOTE]我为谁鸣不平,非要你来指手画脚,你以为可以指挥我,你谁呀?

                  你是觉得他们是坏蛋,所以怎么抹黑他们都是应该的吗?[/QUOTE]

                  这种事是我做的吗?你凭什么把这些毫无道理的想法强加在我头上?划分黑五类是谁干的,我难道没说清楚?我说的,又有哪一条没有事实依据?

                  你真的以为

                  正本清源。
                  在有人类以后做到过,还真是佩服你的纯洁。

                  从此不再回你的帖子喽,很显然,你根本没做到你自我吹嘘的那些,言之无物的人,免谈。

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