主题：【原创】文革的精神实质是什么：凤凰涅槃还是文化毁灭 -- 燕青
家园 实际上对文革进行支持的文章想当有说服力 只是很多人不愿意去反思自己的思想而已。
我在西西河就发过一个系列文章的链接，这些链接里面对文革以及建国后整个国家的发展过程进行过详细描述。虽然很长，但建议有兴趣看看。另外，也可以再查找一下当时的经济发展指标，只要不是顽固到底，都会明白，什么什么经济频临崩溃完全是一派胡言。支持资本主义、支持改革开放，都不是问题，我也不反对，但不能拿谎言糊弄大家。
家园 呵呵,原来燕兄是左派传人 建国前三十年的经济并非一无是处,但文革期间的经济确实不咋地,大家都去搞继续革命的"人整人'运动了,经济怎么会搞得上去呢?可以查查当年的报纸,看看当时人们都在作些什么,心思都花在哪里.我以为陈经跟某网友的辩论是很值得参考的,想来你该看过,只是仁者见仁,智者见智而已.空谈经济指标意义不大.
毛虽伟大,但也是人不是神,身居高位缺乏制约,思想上稍微少了一点谦虚谨慎,就很容易犯大错误,而以毛的革命浪漫主义,出错近于必然,错误不能否定其伟大,反显得更真实.如果是出于对毛的爱戴,神化他,强行抬高他,反而是对他的侮辱.
左派爱国爱民忧国忧民,道德优越感是超强的,但没有用处,因为要做事,就得到世俗中去,就得尊重现实,就有利弊得失.人就是爱喝酒吃肉自私自利,怎么办呢?毛以帝王之威雷霆之力狂搞了十几年,搞到精疲力尽众叛亲离尚且不能改造人的思想,足以为戒.左派小将门对毛不切实际带领全国人民胡闹十几年全无结果的历史视若无物,却以站在"独立思考"的高度发掘文革伟大内涵为荣,实不知从何谈起."毛不会错,即使现在看起来错了,长远来看也会被证明是对的,跟着走不会错",须知这种"独立思考"当年可是正宗的群众思维.
说文革不好,不见得就是受了宣传蒙蔽放弃思考的结果,给文革正名,倒确实该是独立思考的结果,但未必是正确的,与多数人意见不同时,尤其需要小心求证,以免形成老毛般"越想越对"的自洽循环,不利于提高认识啊.
家园 文革期间的经济不是想象中一团糟吧？ 呵呵，有人要我给些统计数据，我从网上随便搜了一下，给了大家看看。看完之后，你还觉得文革还是被抹黑后的那么会事儿吗？
实际上，每个人都有手有脚，为什么不自己动手翻翻官方经济统计资料呢？我上高中的时候，就知道所谓崩溃的文革经济是鬼话（不是我多聪明，是那时候的政治老师非要教教我们什么是舆论宣传），为什么这么简单的谎言居然能蒙蔽某些人这么长时间，而且时不时拿出来当作强有力的反对证据，我真是无语了。
家园 说白了，就是有时候独立思考蜕变称为逆向思维 随不能说是逆反心理。
其实，毛时代里面更多人怀念的是50年代吧，那个时期的建设，那个时期的激情，那个时期的成就。
我父母支援边疆今年加起来正好100年，谈起文革就摇头，说起改革后期就叹气，说50年代，两眼放光。
家园 哈哈，又来一个，干嘛不去搜索一下统计数据呢 是我错了，还是你错了？
独立思考是叛逆思考，那从来不思考，又是什么呢？
我再发个链接吧。
http://www.snzg.cn/article/show.php?itemid-11138/page-1.html
实际上，自己去网上搜搜多好，为什么这么简单的事情就不愿意干呢？
况且，我在解说文革序列的时候，早就发过部分链接了，为什么都不愿意看看呢？
满脑子新思潮、新观念，真的是无畏的代名词吗？
另外，呵呵，说到这儿，我声明一下啊，我喜欢反问句式，纯粹个人习惯，呵呵，但反问句式有可能让读的人不舒服，呵呵，先抱歉一下，别介意。
家园 十年前就思考过了 我早就对科学院系统的情况亲自调查了一番。
我对于网上的数据不是特别信任，来源于我从中科院行管局拿到的数字与中科院报给国家科委的数字之差。
而我被教育得看到数字搀假就头疼。
独立思考是叛逆的并没有什么道理呀。我独立思考的结果是，和大家观点一样也没啥不可以的。当然，真实情况是，和谁都不一样。
- 复 十年前就思考过了
家园 有一点我觉得是比较可靠的 一是毛时代中国经济统计数据是基于前苏联的那种（我忘了叫啥名字了），所以，很多服务等不算进去的。
另外，毛时代很多生产资料因为属于公有制和国民福利性质，所以，也没有记入国民经济数字中。因此，连国外的部分专家学者也认为，邓的gaige开放能够取得成效，实际上有赖于这种公有化资源的迅速市场化，尤其是土地和人口红利，要真说功劳的话，可能更多的应该算是毛的。
同时，我也可以说一下，前几年，我们对部分国企做过调查研究，发现所谓国企亏损基本上是个伪命题，因为国企之所以亏损，主要有两个原因：一是部分官僚大量提取国企的收入，造成国企收入枯竭和被挪用；二是，国企的收入中把国民福利一块儿也给刨去了，这实际上是不科学的。最后的结论是有人就是想要国企改换门庭，所以制造这样的舆论。
呵呵，调查做到这个份儿上，当然和有些人当初的设想不太一样，最后也就不了了之。
呵呵，我那时也查过一些资料，发现也有不少严肃的学者做出过同样的论证。你有兴趣，也可以自己搜索一下。
家园 国企衰败还有一个因素：拨改贷 原来体制下国营企业的扩大再生产靠国家拨款，利润也基本上交国家。80年代开始拨改贷，但相应的负担（包括原来由企业负担的福利）没有减下来，收支状况迅速恶化是必然的。
家园 思考而不行动，嘿嘿
家园 连陈经都不再唱赞歌了， 你也该醒醒了。
家园 邓的“彻底否定文革”与华的“两个凡是”一样不让人独立思考 华是毛指定的接班人，照搬毛的一整套方针，是很自然的惯性。
可是，邓饱受历次运动的洗礼，头脑一点不糊涂，他仍然要来“彻底否定”，一样是在禁锢人们的思想，不让你们独立思考。
在文革结束之后，邓仍然在搞一言堂。
不许讨论文革，老子说了算。
有不少人，也不愿意独立思考，而是照搬邓的一言堂，走极端，不愿意理性地思考文革的得与失。
家园 "文革"可以宣布结束，“文革”方法不会随之自动结束 因为这些方法，是千千万万人思想和行动的结果。而人的思想和行动，是不可能根据中央的一个文件而结束的。
所以，“文革”结束前后，同样的方法在制造着不同的历史事实。
曾经论证“无产阶级文化大革命就是好就是好就是好”的，论证“全盘否定‘文革’”
曾经刑讯逼供制造“反革命集团的”，在“严打”中继续刑讯逼供。
曾经尽可能多抓“反革命”的，不分青红皂白尽可能多“平反”。
曾经涂改历史制造“毛林会师”的，继续涂改历史制造“文革经济崩溃论”。
……
政治立场迅速改变，方法和手段却变得很少。因为干前后两件事情的人，是一个师傅下山，甚至根本就是一个人。
这就叫历史局限性。