主题：【原创】文革的精神实质是什么：凤凰涅槃还是文化毁灭 -- 燕青
家园 不同意 应该是想建立一种全新的道德观,塑造一代新人。只不过传统不是那么容易就彻底改变的。天性良知我觉得是属于道德范畴。
- 复 不同意
家园 【虽然不同意但仍可探讨】 应该是想建立一种全新的道德观,塑造一代新人。毛的论点是
不破不立 破字当头立也就在其中不过鬼知道他想立个啥？！另外是否可以说道德是文化的基础？
家园 包括你痛恨的那些现象 都应该是新道德的一部分，有的或者是colateral damage。传统道德当然会反弹，太祖就用铁腕。代价对他来说，无论怎样，都是没什么大不了的。可以用常人的道德来评价太祖这类人，但不要试图以常人的道德观去观察和理解他。他要真的在意那些传统道德，也不会干革命了。
家园 【你这是推断】用汉时明月照秦代关隘 毛不在乎旧道德是对的，要建立新道德则属后人的附会。毛自己只把自己当做革命者，从来也没认为自己是个建设者。
按陈伯达的回忆（姑且以为他的回忆是准确的），毛在刘少奇倒台后并没有什麽新的运动目的，属于走那儿到那儿，到那儿摸那儿，摸那儿是那儿。故 当陈批评深得毛精髓的张春桥搞的是伯恩斯坦那套“ 运动就是一切”时，毛恼羞成怒，摔门而去。
由于看不到其他第一手材料，只好引用这段回忆，尽管这是孤证。
你把毛自己不曾承担的任务放到他肩上，还冠以“太祖”的名字，不怕累着他？不孝啊！
家园 你这个回忆肯定不靠谱 “毛恼羞成怒，摔门而去。”
以为毛是小科长呢，明显是香港地摊杂志作品。
家园 【其实还就这个回忆靠谱】尽管不是我的 是否摔门应以在场人的回忆为准。你以为毛的涵养比科长高很多？罗点点的回忆是：因为安排邵华去京东高碑店（现在的东四环）四清，毛就不让罗瑞卿列席常委会了。
陈关于这次会议的回忆还有不少其他内容，都是说明毛对于文革除了打倒刘以外并没有其他设计。
根据后来陈对毛的态度，他没有丑化毛的动机，而且在回忆当中也不曾丑化任何在场的人，包括张春桥。
家园 陈就没写过回忆录 他儿子写的，这个你不否认吧。
既然如此就只能搁在那里，你要做信史那是肯定没戏。
“你以为毛的涵养比科长高很多”，我当然不知道了，你知道？谁知道？
再说了，就算毛甩门而去，恰恰说明毛胸怀相当宽广，
以他那时的崇高威望和地位，对陈这么明显的反对意见居然只是甩门而去，
简直就是一副无可奈何的样子吗，人毛真够能忍让的了。
“罗点点的回忆是：因为安排邵华去京东高碑店（现在的东四环）四清，毛就不让罗瑞卿列席常委会了。”
罗点点的回忆录里可是没有“（现在的东四环）”的，你搞这种小动作能达到什么效果呢，
你不就是要提醒大家高碑店是多么的近啊，生怕大家看不到你的良苦用心吗？
结果只能适得其反的反映出你缺乏起码的历史感。那时候西直门出去就是菜地，
清华的老师那时候进城稍微时间呆长一点干脆就在城里住一宿。能拿现在的概念去套吗？
再说了，这也是一面之词啊，说白了都是野史，有趣的紧对吗！
再说了，罗点点在她的回忆录里对文革又有什么认识呢？无非是没有房子了汽车了警卫了吗？
恰恰说明毛的文革搞得对搞得好，共产党的很多高级干部烂透了。
“而且在回忆当中也不曾丑化任何在场的人，包括张春桥。”
你无非是想说明陈的人品不坏，但是拿张春桥做例子非常没有说服力，
因为在你思想中有个不自觉的立场和预设的前提，张春桥就是坏人，看，
陈伯达连张春桥都没说，说明陈伯达的人品是多么好啊。
问题是你这个前提是站不住脚的，立场是僵化的。
因为我想象不出来张春桥怎么就低人一等似的，有什么好丑化的？
张春桥在整个文革期间上海是他的势力范围，而上海的经济搞的相当的好，
对国家的国防建设也是贡献巨大，证明了张春桥在经济上也是杰出的领导人。
这个事实和你这样很多的人的“常识”是大相径庭的。
即使有着毛主席的教诲，张春桥的政治思想和才华在他的同辈中也是极为
卓越的，超过了邓小平，几篇划时代的文章对邓小平的所作所为一针见血，
对今天的改革开放造成的积重难返的局面早就准确的预测到了，而且对前因后果
梳理的非常清晰，这种洞察力和思辨力简直惊人。
在邓小平悍然以国家暴力机器解决党内纠纷，开了党内极其恶劣的先例之时，
张春桥没有表现出任何的怯懦，以大无畏的沉默表达了自己的信念，就凭人
在法庭上的表现，也是响当当的一条汉子，是杰出的共产党员，和季米特洛夫
有异曲同工之妙。
相反，陈伯达倒是懦夫相，居然对邓小平胡耀邦之流感恩戴德，丧失了起码的立场。
借题发挥，海涵则个。
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家园 宣判时张春桥傲然说了句话 但愿他说的不要成为卡珊德拉预言。
- 复 陈就没写过回忆录
家园 国人现在真的变得很宽容了， 文革中谁要是攻击张春桥，就是攻击无产阶级革命司令部，那是掉脑袋的事儿。
三十多年前，刚打倒四人帮那阵，你要在大街上宣传你对张春桥的看法，不用政府出手，街上老百姓的大耳刮子就会把你的小脸抽肿。
现在真好，谁都可以说说自己的主张。
河里不还有人说，江青是个女侠吗？
家园 在下插句话 老兄，如果
街上老百姓的大耳刮子就会把你的小脸抽肿。，除了说明人民痛恨四人帮外，不能说明别的甚末。至于这个痛恨是从哪里来的，是否与痛恨那年的刘少奇一样，就不用多说了吧？一个反例：袁督师在北京的遭遇。
家园 你这些说法太想当然了 就是说受邓小平的宣传影响太重了。
张春桥从文革开始到结束，在上海南京攻击他的大字报就没断过，谁掉脑袋了？
对老百姓的看法你要实事求是，你去问一问工人农民，看他们对四人帮有什么看法？
没看法，为什么？离他们太遥远了。
你所谓的“街上老百姓的大耳刮子就会把你的小脸抽肿”的印象不过是来自于那时候
流传下来的一些照片或者叙述，这些“老百姓”大多是官僚和知识分子，老百姓有什么感觉？
没感觉，我们乡下干啥了？学校组织学生搞了一次文艺汇演加游行，他们“恨”四人帮？
他们不过是在当地党组织的领导下和从前一样文艺汇演和游行而已。
家园 文革期间的政见表达其实很活跃的 别想的那么法西斯，反对张春桥和江青的动作没停过，不管是上层还是民间组织。
真正不允许的是反对毛泽东，但是这个东西也比较复杂，老百姓没那个觉悟怎么办呢？现在我在大街上骂或者网上贴文邓小平，又如何呢？
- 复 陈就没写过回忆录
家园 【如果不是改革开放】你也不可能在此做客观状 地
在邓小平悍然以国家暴力机器解决党内纠纷，开了党内极其恶劣的先例之时，张春桥没有表现出任何的怯懦，以大无畏的沉默表达了自己的信念，就凭人
在法庭上的表现，也是响当当的一条汉子，是杰出的共产党员，和季米特洛夫http://www.ccthere.com/article/1790619
有异曲同工之妙。
罗点点的回忆录里可是没有“（现在的东四环）”的，你搞这种小动作能达到什么效果呢，你不就是要提醒大家高碑店是多么的近啊，生怕大家看不到你的良苦用心吗？
很对。西直门外是菜地恐怕是49年前的事情了。高碑店有2个。万一有人不清楚，以为是河北的那个就读不出我的
良苦用心了。1964年颐和园已经是很热闹的去处了。你的历史感还是混乱的。
不过你有个观点我同意，就是
要做信史那是肯定没戏因为tg的资料不公开，公开的资料可信度都打折扣。