主题：【原创】从华的逝世想到文革后邓做的三件事。 -- 九霄环珮
家园 我帖子里明言了大中型农用机械数量下降 农用大中型拖拉机数量从88年开始下降，大中型拖拉机机引农具确实从80年后就持续下降我要断章取义，何必给出这两个数字？
我是反驳他说的“包产到户后，农机产业垮了”
如果他说“大中型农机产业垮了”，我会批驳他吗？
至于合理不合理，要看现实，这不在我这几个帖子的范围内。
对你“毛泽东的眼光，往往是太超前了。”这句完全同意，可惜“真理再往前一步，就成为谬误”
家园 这点主席也早预言了。 也是在《前奏》里他说：战争时期，检验路线正确不正确，比较容易，王明说自己的路线正确，根据地是整片整片失去嘛！张国焘说自己路线正确，八万人过了两次草地，大队伍被打得七零八落。
和平时期检验路线正确不正确，要难得多。这个胜仗和败仗，不光看有哪些成绩和错误，还要看举什么旗帜。是走社会主义道路，还是走资本主义道路。张国焘的路线不对，在一定的时间内，比我们的势力还要大，但长久地看，就不行了。中国走资本主义道路，也可能会是这样。党内对这个问题，还没有充分认识。
毛泽东此时抽上第五根烟，缓缓地说，事情不是那么简单，人家资本主义制度发展了几百年，比社会主义制度成熟得多，但中国走资本主义道路走不通。中国的人口多、民族多，封建社会历史长，地域发展不平衡，近代又被帝国主义弱肉强食，搞得民不聊生，实际四分五裂。我们这样的条件搞资本主义，只能是别人的附庸。帝国主义在能源、资金许多方面都有优势，美国对西欧资本主义国家既合作又排挤，怎么可能让落后的中国独立发展，后来居上？过去中国走资本主义道路走不通，今天走资本主义道路，我看还是走不通。要走，我们就要牺牲劳动人民的根本利益，这就违背了共产党的宗旨和井冈山的追求。国内的阶级矛盾、民族矛盾都会激化，搞不好，还会被敌人所利用。四分五裂，危险得很。印度不是分裂了吗？
那群人啊，老人家的话他们就是不爱听。他们总以为主席不懂经济，邓最懂，有三十年表面现象为证嘛。其实他们说的那些主席不是不懂，而是早思考过了，也给了答案。不听就不听，反正事到如今大家头脑都清醒了，各有各的路要走，勉强不来的。
家园 出路无非是两个 上升，成为资本主义强权。在此过程中必然和老强权斗一斗，因为老强权不让你上升，要把持既得利益嘛。现在，从宏观上看就有这个苗头。现在中国和美国、欧盟的斗，无非是新老强权的争斗。
斗胜了，万事大吉，完成上升了。俺们也有机会成为真正的大国民了，虽然以十几亿人的体量，每个人分到的肯定不会像美国和欧洲那么多。党和政府呢，肯定希望是走这条路。
下降，就是要么斗败了，要么本来就上升不起来。上升不起来，就是因为资产阶级软骨，和旧社会的官僚资本家、买办资本家类似，宁可和西方强权合作吃中国人的血肉，换得“高等华人”的苟安富贵，也没有胆量去改变资本主义秩序。现在，也有这个苗头。
要这样的话，就等着历史的裁决呗。
- 复 出路无非是两个
家园 斗胜了也不会是万事大吉。 走资就走脱不了资本主义社会的经济危机，十几亿人的经济危机，你怎么转嫁给世界？你转嫁不了自己解决不了，还想坐稳这个江山？还没提那个要命的老年化问题呢。当然，那些人也没想着坐稳，家里护照十几本，老婆孩子孙子早成外国公民了。
人性啊人性~
家园 对，花 所以，目前美国的危机实际上代表的是整个西方文明的危机，也代表着世界资本主义在空间（全球化）和时间上（金融霸权）攫取了最大利润可能性后的危机，这是资本主义生命已经迈向枯竭的一个标志。
因此，人类实际上到了一个转折口，现在大家的眼光在看向东方（这个东方的含义，既包括传统的东方文明，也包括马克思主义），也即未来的人类道路将不能再依靠生产更多的物来满足以几何级数倍增的贪婪的欲望，而必须回归自己的内心、从自己的内心深处出发、去寻找人生的真谛和人类心灵解放和自由的真正答案。
毛泽东的文革，会成为社会变革的强有力工具的，呵呵，只要看一下老百姓越来越强烈的呐喊就可以了（尤其当社会全体第一次体会到中国已经不可避免地要堕入整个世界资本主义经济危机的深坑，中国官僚资本主义发展道路的神话即将破灭的时候）。
所以，最终一句话，前途是光明的的，但道路是曲折的，要说风水轮流转的话，现在快到了中华文明再次崛起的时候了。
家园 从长远的历史角度看，我比较悲观 一个是完成上升的可能性不大。十几亿人的大国要上升，对资本主义老强权不是小事，他们也不可能接受一个如此大的国家来分肥，肯定要集合全部力量、用全部办法打垮你。现在中国对欧洲的威胁仅仅是一些就业岗位，欧洲就恨成那样了，以后呢？
另一个是历史经验，中国民族资产阶级的软骨性是根植的，官僚、买办资产阶级的媚外性也是与生俱来的，一切都像茅盾的《子夜》在重演。而对西方来说，让少部分中国精英进入他们的阵营仍然是可以接受的，因此他们也必然忽悠分化你。
家园 我也比较悲观 家园 我是乐观的 非闲人说得好，“先进的思想才能影响别人，崇高的理想才有强大的感召力.”我愿意再加上一句,先进的东西,最后是会被人民群众接受的;先进的东西,暂时的挫折是无法抵消其成果的.
从历史看,伟大的革命之后,必有严重的倒退,但是这种倒退无法倒到革命之前去,因为革命本身是一个大的前进.进两步,退一步,还是进了一步嘛.
我认为, 中国完成上升指日可待.资本主义老强权也就十几亿人,中国也是十几亿人,步调一致的中国打败同床异梦的老强权是必然的.欧洲这么恨中国,可是他们能阻挡中国上升的步伐吗?
完成上升以后,必然就是走资本主义还是社会主义道路的问题.而十几亿人,是走不了资本主义道路的.这点邓小平都认识得到,你就更不用担心了.
家园 断章取义，向来如此 说农业生产率，弄个全国人均农产品占有量来；说农机垮掉，就把下降曲线略掉不谈。
这种改革辩护士，经不起考证。
家园 垮掉是一个过程，你想一夜之间都没有？ 一夜之间全部完蛋？不是这么回事。开始几年，分家分到的可以支持一下，也就是几年吧，你的数据恰恰论证了我说的。
要说数据，农机工业有这么一篇《中国农业机械化50年》
http://www.amic.agri.gov.cn/zht/nj50/pages4.asp好好看看，会有更明确的概念。
注意一下：1998年全国农机行业利润总额只有1亿元！
垮掉不是假话。我小时候在苏南，还记得当时几个全国明星企业常拖、锡拖，现在已经全部完了，下岗工人有自杀的，工人台棺围攻市政府，上了新华社内参。
至于说亩产万斤的发明人是谁，这么多资料你不看一下？还要给毛泽东栽赃？
家园 我以前真的以为数据能说服人，现在知道不是了 你的数据和我的数据一样哎，
75~80~85基本都是上升的，你居然能得到逐渐垮了的结论
再说了，联产承包是82年的事，和98年利润最低、企业垮了有啥直接关系，95年的23亿利润你咋不说了呢？
产业垮了和昔日的明星企业倒了不是完全一一对应关系，安然倒了美国的石油产业可没倒
对了，98年全国都很紧张，中国经济当时都已经垮了，中国经济在有的人嘴了已经垮了许多遍了
亩产万斤当然不是登在《人民日报》上，《人民日报》当然也不归D中央管，当时D中央更是完全脱离了主席的领导
家园 你说数据，那么再给你数据 就是你钟爱的80－85数据。
机耕面积 机耕水平 灌溉面积 机电灌溉面积 比重(%) 机播面积 机播水平 (%) 机收面积 机收水平(%)
1980年 4099.0 42.00 4488.8 2531.5 56.4 1553.3 10.90 436.7 3.10
1985年 3769.8 38.93 4403.6 2462.9 55.9 1355.1 9.43 509.2 3.55
除了机收之外，80－85年间农业机械化水平是下降的。
另外，从你的数据中也可以看出，70－75年间增长幅度明显大于80－85。
家园 还是你的问题，把大跃进和文革混在一起了。要就事论事。 你如果要批判大跃进，可以专门开一个主题去批。
当你在说文革怎么不好的时候，却用了大跃进的例子，这样是完全没有说服力的。
多余的话，反而会害了你的论点。