主题：【原创】从华的逝世想到文革后邓做的三件事。 -- 九霄环珮
家园 所以改革在深化 农业税取消。目的是不是建立一个更加公平公正的社会。我们在进步，这是值得欣慰的。现在要了解决全面的以权谋私和腐败问题。总之我从来没有放弃希望。我站在积极乐观的立场上看中国的问题。
- 复 所以改革在深化
家园 现在这个做法也不是回事 农业税不是农民负担的大头，大头是各级摊派、提留、集资、生产资料价格，光生产资料价格就得多少？！
用补助吗？补助，涨价，再补助，再涨价，反反复复到无穷，最终国家承受不了，还是要转嫁到每个消费者头上。
你所说的进步，不过是在倒退之后的些许补偿，而且还是在小农散户基础上的进步，这种“仁政”每朝每代都做过，没用的，
只有集体化、集约化才是质的进步。
家园 集约化的前提就是减少农民 就是让农民进城，否则集约化就是梦想。
而这些就要从劳动力自由流动，从血汗工厂开始，别的路没有——除非去殖民外星。
家园 花一个 他们居然连就地工业化都想出来了
还能跟他们说理吗
好象农民只要有钱就可以自己开工厂了
多恐怖的想法
机械化就是机器吃人
按照美国机械化效率一个村只要两个人劳动就可以了 剩下上千人就没事干了
美国同样的地500万人种我们是8亿人在种
剩下的7.95亿人干什么去
要么转移到城市接受血汗工厂等城市规模扩大后摆脱血汗工厂产业升级
要么永远束缚在土地上
中国大规模机械化是不可能的 理论上都不可能
美国机械化每亩比我们精耕要低70%
美国3亿人少70%还可以出口
中国少70%一年饿死10亿人
家园 农民不可能大批量进城 原因很简单，不论是水、电还是教育、卫生，城市的承载能力也是极其有限的，大批量农民进城的结果就是城市内的两极分化和秩序混乱。
唯一的出路不在于此，而在于就地发展，积累后提升产业层次。而集体化的好处在于，在此过程中相当于某种公积金，给农民福利保障。
家园 农民事实上已经大量进城了 城市基础设施不足，本来就是要解决的问题。八十年代初期的时候，还有论调说中国电力不足，所以空调不能广泛使用之类的话。
不让多数农民离开土地，农村就会永远穷下去。
家园 同意集约化的说法 集体化目前中国只有俩地方在搞。集体化敌不过人心自私自利的本质，也许股份制的集体化可以。
- 复 我用经历说
家园 我小时候的事情吧! 七四年,乡下的表哥那里基本是吃番薯为主.
七五年推广杂交稻,因为我家门口那里就是居民生产队的田,那一年下半年那个队有粥(希饭吃了!)
七六年大旱,而那生产队每人口粮分两百五十斤,这是前几年想都不敢想的!
七七年,那年市场上可以买到鸡鸭呀什么的东西,而我们这里的化肥厂建立是七三年,七五年投产.当年乡下表哥家口粮分到三百五十斤.
单产的水稻从原来的两百多斤一下子提到了六百斤!
而八零年的杂交稻单产到了八百斤的水平.也就是那一年分单干,而七九年的时候高价的猪肉(没票加四毛钱!)和鸡鸭等市场上多得很了.粮店也开始有高价米买了.而且不要领导签字的.有钱就买.比起七六年每百斤粮票配25%杂粮好多了!
为什么农民怀念邓小平,就因为这,从七六年到八六年,他们的生活翻天复地的变化.
这些东西都是我见到的,我很反共,但这些东西不敢说假话,分单干后农民主要是知道每亩地要叫多少公余粮了.而且化肥也可是大规模使用了!
这到底,农业基础,比如水利,化肥,种子等还真是六七十年代的努力结果!