主题：【讨论】中国现在离这些技术有多远？ -- karman
家园 龙芯手册是个宝啊，什么段子您都来这个手册讨论，呵呵 原来手册里面有龙芯和ST协议的全部内容啊（秘密条款也有），原来手册里清楚写了龙芯自己到底有什么是自己的/什么是MIPS的内容，是吧？
拜托，什么都往手册里装啊，龙芯难怪是全宇宙最强的U，龙芯手册是连接帝国和费沙最短捷径，龙芯手册是个红宝书！
真行！！！
家园 我就知道这个问题肯定又被扯到看什么手册上的老套上 龙芯是个神物啊
碰不得说不得啊
有意思的是：
西西河一个帖子几千个字的限制够宽松了，您几千个字就说不明白龙芯是干什么的，非要用户去看什么手册吗？是大家理解问题还是您的表达问题啊
记得原先有个大牛给我们讲课说过：
做市场推广的最忌就是做不到言简意赅，推广人员说不清楚的东西肯定也销不好！
他给我们列举了个例子：
某年某家推出一个新品，从产品发布会上PM磨叽半天也说不清楚这个产品究竟能干什么还有什么优点开始，直到终端导购也是说不清这个东西究竟有什么好处，这个牛当时就给我们断言：这个产品推广有问题！最终结局这个产品作为形象产品被悄悄放置在产品目录最不起眼的地方！
家园 啊，批评龙芯等于批评中科院，帽子好大啊 怪谁啊，谁吹牛谁负责啊
龙芯开发进度落后于吹牛速度，现在丢人现眼又是谁的问题啊，哈哈
拜托，龙芯枪手换个套路好吗？
别老是批评龙芯等于批评中科院等于批评中国了，扣帽子也讲点技术含量，好不好
家园 龙芯是个什么，龙芯的枪手自己都说不清楚，还用户手册呢 目前看龙芯连量产都做不好，这样的半吊子培养得枪手也高不到那里去
龙芯技术上是个矬子矮子，这话是事实吧！
草上飞几个帖子里面，有什么龙芯的清楚表述吗？没有，动辄就来什么龙芯用户手册，你自己都说不清龙芯做什么的，还做龙芯枪手呢
哈哈，这种水平难怪现在都只能做龙芯枪手了，哈哈
就龙芯那点技术含量，比INTEL/AMD如何啊，人家有您这种现眼的枪手吗？
家园 搞了半天,你原来还不知道龙芯是干什么用的啊? 那你在这儿说这些干吗?你连这是什么东西都不知道,你也敢针对这个东西发言?
西西河几千个字的限制够宽松了,你倒是把你知道的"黑幕","秘密条款"摆出来给我看看啊?你不是说你对龙芯和ST的那点儿事挺了解么?几千字的限制不够,那么我支持你发上中下续下再续下....来摆摆这个"黑幕",摆清楚了我跟你一块儿骂中科院,怎么样?
别拿什么"据说","网上有资料说"一类的话来搪塞,我还"据说你住在MATRIX里,这个MATRIX是51的集群"呢?据说的东西,没有证据(哪怕间接证据也好啊!)那就是谣言.
而且是你自己要质疑龙芯的技术的,而技术问题的最权威答案就在技术手册里.答案已经摆在那里了,你自己不去看,那我好心好意给你从DATASHEET里把答案找出来,摆在你面前,你又看不懂,那我也没办法.我总不可能给你从头补<<计算机体系结构>>的课吧?
好笑的是,既然你不懂技术,又怎么敢从技术上质疑龙芯呢?
我不拿龙芯一分钱,我没责任也没义务去推广龙芯.所以你那些什么"市场推广",别跟我说,跟中科院说去.
龙芯不是个神物,你爱骂爱夸,都可以.不过咱们说话讲证据.造谣在哪儿都只能被鄙视.
最后提醒你一下,你的几个帖子太乱了,条理不清也就算了,有些地方自己跟自己都相互冲突,整理好了再来发吧,不然别人看得太累.
家园 DATASHEET不就是个宝么? 不光是个宝,而且是个大宝,得天天见的那种.
搞嵌入式系统的,只要跟芯片沾边(从电路设计到驱动编写),谁也不敢不看DATASHEET.所以奉劝你不要拿无知当有趣.
DATASHEET会告诉你,这个芯片到底是什么,有哪些功能,有哪些限制.而且会给出具体的数值,你可以根据这些数值设计产品.这与广告不一样.厂商不会在DATASHEET里大吹法螺的.
龙芯自己的ip大概不多，要不MIPS怎么突然停止诉讼了DATASHEET虽然不是万能的吧,但是基本上如果有点经验,应该能通过DATASHEET判断出一款芯片用了哪些IP库.
那么您说说看,龙芯自己的IP是哪些,MIPS的又是哪些?
龙芯是基于MIPS的架构开发的，核心IP大部分（据说九成以上是MIPS的专利)！本来MIPS要起诉龙芯的，后来龙芯通过和ST合作，把流片生产和海外销售权给ST才从理论上逃过MIPS的追索，所以我对MIPS的深谋远虑印象深刻，ST也是个大赢家，至于龙芯呵呵，不方便评论！
且问,这个消息的出处是哪儿?MIPS起诉龙芯侵权的理由是什么?
MIPS指令集的95%是开放的,也就是没有知识产权的.就算龙芯完全抄袭MIPS,也只有5%是MIPS的专利.
再说MIPS如何断定龙芯是抄袭自己的IP呢?IP这东西又不像PHP脚本,打开就能看见源码.如果要判定,除非MIPS看见了龙芯的源码.----MIPS上哪儿去看的龙芯源码?您能给说说么?
对你这样不看抑或是压根就看不懂DATASHEET的,我拿个51放你面前,并且告诉你这是我从费沙进口的全宇宙最强U,你所处于的MATRIX就是由51的集群组成的,你还不是一样无从驳起?最后干嚎几声"黑幕""秘密条款"了事.
家园 还是挺怪的 如果MIPS继续诉讼龙芯，从常识来讲MIPS应该有一定把握，龙芯可能侵权，也就是说龙芯自己的ip可能不多。现在MIPS不诉讼了，还是能够得出龙芯ip不多的结论。要么呢，龙芯ip不多的结论根本不是诉讼不诉讼的问题，是基于你其他方面的了解。
ST不是一代工厂家嘛，了解ST就能够知道龙芯ip不多？愿闻其详。
按照我对芯片设计粗浅的理解，龙芯的逻辑设计很大程度上应该是和制程工艺没有关系的，但是一旦选定了代工工厂，比如ST,那么一般还需要在制版中对制程工艺来优化，这个过程也是很费时间的，并不是说龙芯能够随便今天选这家明天换那家。ST好歹算是最大的几家半导体厂家，能够有后劲跟上新工艺制程的也没有几家，龙芯要是想发展，也没有什么特别多的选择吧。
- 复 还是挺怪的
家园 这个简单啊，您请龙芯研发个公告讲自有专利比例证明就行了 正好把所有疑问解决，这样大家就不必拐弯抹角了，直接说明多好啊！
龙芯自己东西多过MIPS的话，正好可以和MIPS来一段轰轰烈烈的专利诉讼，还怕什么费用吗，全国人民支持这个诉讼！
家园 且问 INTEL 80386的自有专利比例是多少?
你能给出证明么?
不然,INTEL 80386系列就是抄袭我的课后作业!
- 复 且问
家园 可笑啊，这个问题是龙芯研发该声明的，您搞反了吧 请问，龙芯是要走商业运作路子还是走研究路子？
龙芯的水平现在远比INTEL落后吧（当然还是个孩子，还要成长，若有长辈问问认几个字了，这个孩子就说这是商业秘密，若有长辈说连认字都说不出来可见孩子问题，这个孩子的粉丝有冲出来大叫你怎么不看看INTEL小时候什么样，可惜那是人家家里的小孩，再说人家商业上的成就我们就不说了，免得又什么国家民族了，又要什么爱不爱国家民族，又要我们支持自己孩子，虽然认几个字都说不清楚，呵呵），拿来说事也不看看参照系！
我说了，平息疑问的最简洁的办法就是公布专利情况！何必这么拐弯抹角呢，哈哈，难言之隐不能说不能说啊
家园 "自主知识产权"----难道还不够清楚么? 用你能理解的说法说,就是"一切都是自己的"!
而DATASHEET里,列举了MMU,ALU...等等等等组件,有了"自主知识产权"这句话,那么就说明这些组件都是自己的!
当然了,你是肯定不相信这句话的.
所以其实,龙芯就算发布公告,对你来说又有什么区别?你也一样不相信.
而龙芯的专利情况,我不了解.不过没有任何公司对龙芯提起过侵权诉讼----这已经足够我相信"自主知识产权"这句话了.
当然如果你能明白摆出"黑幕""秘密条款",并证明你的"黑幕说"是真实的,那我也可以采信你的说法.
家园 又是老套的车轱辘话，拜托换个模板来喷吧 您自己到现在都还没说清龙芯是干什么的呢，还自主，你先自主编好词再来喷，好吗？
龙芯的几个情况都不了解，那你吹捧龙芯做什么，给龙芯丢人现眼让大家笑话，是吧
家园 你给了一个观点 我觉得你说的不合理，倒好，让我去找让龙芯来和mips打官司你看戏。:)
- 复 你给了一个观点
家园 我们在这种拐弯抹角问题上省点精力，好不好 龙芯道路是什么，是走科技高精尖的研究之路，还是走商业运作路子，请看他们自己这几年表现就清楚了，这个我想不必什么出处了吧
IP多少又怎么了，龙芯只要真正卖给中国消费者了（我说的标准是持续销售，滚动成长），那IP多少又怎么了，我觉得龙芯的粉丝有点问题搞不清：只要有人说龙芯这个不行那个不先进就暴跳如雷，呵呵我觉得是把做学问和商业运作搞混了，不先进又怎么样，卖掉产品持续发展持续研制就行了，商业上看的只有持续现金流（销售）和顾客需求扩展（研发生产）！
我再说说那个动辄什么手册的朋友：
还有上面那个动不动就要大家看用户手册的哥们很有意思，就这么推广龙芯，界面太不雅观，用户是要简洁好用的容易上手的说明，上面这个朋友难道河里每个帖子几千字的限制您就说不清楚龙芯是干什么的，非要用抬杠的语气让人家查什么用户手册，难道是表达能力有问题还是有什么难言之隐吗？
家园 按您的说法：我对ST有点了解但就不能对龙芯说两句了 因为ST和龙芯合作了，因为ST的江湖地位！
龙芯技术上是个矮子，这话是不好听，但就是事实，再怎么涂脂抹粉也是这样
龙芯某些粉丝又该拿出孩子论了，什么自己的孩子要照顾支持啊
我就想起一个说法：
家长聚会有家长问孩子：在学校学几个字了，这个孩子大大方方说商业机密无可奉告！有个家长一听就说这个孩子看来没认几个字，这个孩子暴跳如雷又蹦出一句：当年INTEL像我这么大时候还不如呢！家长都晕了，这个孩子振振有词，牙尖嘴利，不过有一点就把成绩单一直当作商业机密藏的很严实，哈哈
我已经说了，您还有什么理解上的困难啊
1）龙芯自己IP不多
2）龙芯粉丝自己角色扮演有问题
3）龙芯是要走科研路子还是商业路子已经很明显了
我还说了
1）龙芯自己IP的事情，最简单的就龙芯自己做一个公开说明：自己专利是什么，MIPS专利是什么，自己所占比例！这个办法可以回答很多疑虑，不知为何一直看不到这方面你的资料
2）部分龙芯粉丝的表达能力有问题，自己给龙芯做个像样的优势劣势说明都做不到，还口口声声说要大家查用户手册，推广界面很差，推广能力很成问题！
怎么这还拐什么弯了，呵呵