主题：【讨论】中国现在离这些技术有多远？ -- karman
家园 此类工程应用软件又花钱又花时间，在国内，没人敢搞。 我工作的时候，室组里有四台SUN工作站，不过都是附带送的，真正的家伙是一套Mentor Graphic的计算机辅助设计软件，一套45万美元，那可是90年代中期，这笔钱的购买力就不用多说了。不过这种软件要经常升级元件库，后来单位没钱了，这个工具也就废了，最多做Sun Solaris的实验机了。反正单位里也不搞那么复杂的电路板，用Protel一样可以干活。以前，国家鼓励国企贷款搞技改，可就是这些大笔的放贷后来让不少国企死得很难看。再往后，PTC也跑到我们这里推销ProE，那时可真是有人看，没人买了。
如果在国内，自己做这些软件，很难有前途，没人，没钱，哪个企业敢投入？有些国人自己做的东西，大多都无疾而终；十多年前，还有老同事用过武汉的开目CAD（带加密狗），不过现在这个东东很难和Autocad竞争。
以前在国内的工业行业中，有不少自己特色的软件产品，而且不少开发人员还搞了自己的公司，可是，由于各种因素，很难坚持下去，最大的表象原因就是利益分配不均，导致大家散伙。不过归根到底，还是中国缺少真正商业社会的活力，特别是创业人员没有安全感，所以，大多都是赚一两票，然后关门走人。
家园 软件行业中国还是缺少版权保护 感觉软件行业还是需要版权保护才能让更多人投入资金和精力。这样才能使我们的软件产业跟上世界先进水平。不然依照现在盗版趋势，国产软件很难跟上。不过盗版的猖狂某种程度上给了他们资本原始积累的机会。
家园 盗版软件是软毒品。 Autodesk怎么在国内推广开的？无他，唯盗版尔。现在是收获的时候了。微软、Protel等等都一样。现在很多单位只能用Autocad，即便是一些很简单的设计，为什么？
1、员工不会用别的软件，转换代价大。
2、业内其他单位用（比如这个行业的几个大设计院），不可能一起换某家软件，要交换文件的话还是只能用DWG格式。
其实盗版软件无异于软性毒品，等你上瘾的时候，也就是要关门放狗收钱得时候了。
家园 中国的问题不在于离这些技术有多远 而在于中国在这些领域里干了多少。这些软件都不是天上掉下来的，都是有关方面干了N年后积累的经验的固化。老卡对中国机械工程的落后痛心疾首，但中国的“上档次”的机械工程里究竟干了多久？软件也是一样，这东西是只有实干了才会出精品的。
另外，中国软件要赶超这些世界顶级的“标杆”产品，人有我有是不够的。你有了，但人家的早就是成熟的了，使用可靠，后援强大，凭什么我就要用你的？你的便宜一点，但多出来的事情可能把这点价格差异早就抹掉了。要是耽搁了项目，更是价格差异弥补不了的。中国软件最终要走人无我有的路，只有超越，才有生路。否则还不如在低端弄点容易的营生。这对其他行业也是一样。
家园 所以国内在大力扶植软件业 当然，以工程机械为代表的重装备制造业也在突飞猛进的发展。所有具有突破和革新特征的变化，领头羊几乎都是民企。置身其中，不被这高歌猛进式的蓬勃景象感动就太迟钝了。从大局上看，重庆摩托、芜湖汽车、长沙重工，沿海沿江造船、上海的波澜万象，等待等等，都非常迷人非常激动人心。IT业，以山寨机为代表的现状，足以证明后劲非常强大。这一切，又在激烈的竞争当中发生着，每天每时每刻，生生死死。
家园 我小时候的工厂以前是中国工程机械最牛的一个 技术基本上是快速跟上的。后来彻底衰败了，和技术管理体制完全无关，国家某些前政策成心让它完蛋。制定这些政策的人绝对不是白痴就是坏蛋。
家园 愿闻其详
家园 我倒是真的想知道落后在那里，就是技术上的。 任何一个行业上的问题，归根到底是政治体制、社会文化和人文思想上的问题。 认识到了这一点后鲁迅就弃医从文了。 我可是绝对没有弃工从文的意思。 呵呵。。
在这里看贴，我大致了解到软件技术有几个方面，一个是数学方面的，好像是算法，二是architecture,以建筑学概念做的比喻， 就是整个软件的设计骨架和思想。最后才是编程。 而工程软件和相关工程技术的紧密联系又是另外一个话题。
我就是想请教这里搞软件的网友们能把这里头的东西给大家（也是给我这个外行）讲讲。
家园 最重要的就是人。 要找那些衣食无忧的人，每周不能工作时间太长，时不时还要度个假，对做这个要很感兴趣。基础要好，年轻的基本功要扎实，老的经验要丰富。管理的观念要够高，碰上业务的东西就要舍得花钱找专业（权威的）的人来定。
想把这些人都凑在一起跟你干，最简单的就是多给钱。当然，靠人格魅力也好（出卖色相）
家园 当前最重要的是工艺和质量保证问题 家园 这些只牵涉到具体的软件设计 但更重要的是软件所包括的domain expertise。这好比烹调。煎炒烹炸蒸煮都是具体的手艺，装派、配菜都是presentation，但本邦、京菜、鲁菜、粤菜、川菜的菜式设计和“路子”是domain expertise，不是光会煎炒烹炸蒸煮基本功就可以的。
印度人据说软件很强，但软件还是上不去，最多只是给美欧打工。搞architecture也不是高不可攀的事情，但domain expertise硬是没有干过就不懂的，偷也偷不来的。
俄罗斯武器系统常被人指责粗糙、电子设备落后，但其实战性能依然不俗，道理就在于他们的domain expertise扎实，干货在，presentation差一点还是瑕不掩瑜。
中国的工程软件落后在哪里？最大的落后在于domain expertise，而不在于数学、architecture和编程，这些“公共知识”从来不是最大的难点。