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主题:【讨论】中国股市凭什么连连下跌? -- 铁手

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    • 家园 答案很简单,就在题目里,请看

      【讨论】中国股市凭什么连连下跌? [ 铁手 ]

    • 家园 00年nasdaq为什么崩盘?

      涨太多了,泡泡追太大了贝。

      • 家园 随便挑几个例子

        000878云南铜业,最高价接近100元,现在收盘不到12元,高位买入的哭爹喊娘什么都有。但这个股票05年12月相对今天的复盘价是2元出头,不到3年还是涨了5倍多,有多少生意能有这个收益率?

        河里的中信证券,今天的收盘价相对最高价接近腰斩之后再腰斩了,但相对于05年12月的收盘价还是涨了8倍。

        股票要老这么涨,估计就没人贩毒了。

    • 家园 现在的A股,就像一锅油爆活虾。

      往上跳,是铁锅盖,大小非在哪里按着,往下是热油,散户基金心里不甘。可没有差价,在中国这样的单边市场里怎么赚钱?往上没有空间就只有往下,最后的结果,八成还是要下油锅。

      另外,股民的主流多是城市小资,有产者,这帮人不象穷棒子,被宰的鲜血淋漓,也不至于饿死,更不会闹事。

    • 家园 下跌原因太多了,主要还是经济放缓和大小非减持

      资金面紧缩,大小非减持,经济走缓,利空blabla太多了。

      总体来说现在股指比较失真,失真的股指又带动散户出逃,散户出逃逼迫基金减仓以保持排名

      股市讲的永远是预期,现在很多股票净值里包含股权投资,这个在下一个季报里只会越来越缩水。还有些股票净资产资质不好。破净也是十分自然的。

      还有就是土地价值。如果地产继续走缓,如果土地价格走下降通道,这部分的缩水也是很厉害的。

      当然破净里面肯定也有机会的,净资产收益率我觉得也是一个指标。

      美国是成熟市场,中国是新兴市场,两者是很难比较的。

    • 家园 下跌原因很简单:供求失衡

      大小非兑现,加上股改2年以后大小非比例反而越来越高(好像是从70%上升到72%)资金筹码出问题了

    • 家园 上市公司是政府的大金库

      在下所住的城市有一家上市公司,上市前三个月,各政府职能部门,各银行,都派出工作组,连同公司所有财务,包下三层酒店房间,一起做假帐。我从不敢碰这只股票。公司越亏,股价越高。去年扭亏了,可做帐的就搞成ST!

      • 家园 什么公司么,说说名字..这种公司很多.

        国内如此公司及多,公关托人拉关系,能力超强.真正到市场上搏杀全是熊包.

        最后对内搞乱了商业结构,弄得大家都没得晚.公司虽垮了,损失的是国家和普通投资人,前高管早都享福去了.

        很奇怪这样的犯罪在国内竟然也可以不了了之.....

        • 家园 给点线索算了

          这公司本是一房地产公司,因产业单一,上市申请未获批准,好了,市政府把原来国有的某化工、某食品企业加上酒店和一水力发电站,及市内一些路桥收费站,一起打包成了该企业的下属公司,你说要不要干上三个月。

          这种股票,盘小,好操作,去年还放重组风声。套了一大堆人。奉劝各位不要抄这种股,我觉得管理格子组的各位,操作方式各异,但都有一共同点——不是神棍,不炒妖股。

    • 家园 中国股市需要有人能做股东,也愿意做股东

      股市投资者最终(注意是最终)的追求只有两个,一个是红利收益,另一个是被投资上市公司全部或部分控制权。那种贱买贵卖的倒手或可起到价值发现的作用,但不可看作永动机,去年就是这永动机的梦做得太过了。其实这也容易理解,现在不是还经常有人宣称造出永动机来了么?

      如果要追求红利收益有两个条件,一是上市公司必须有相当数量的现金分红,那才有追求的可能,二是投资者必须愿意长期累积红利。这两个条件这些年来中国股市大多数时间基本都不具备。无论公司业绩增长多快,现金分红经常是少得可怜,只有当股市大跌之后,一些上市公司的红利率(红利/股价)才像点样子。而愿意长期累积红利的投资者恐怕也很少,因为永动机的梦毕竟看上去很美。

      如果追求获得上市公司的控制权,那么也有两个条件,一个是控制权具有可获得性,前些年法人股不流通,只购买流通股对于获取控制权是微不足道的。另一个条件是,有人愿意通过购买上市股票来获取控制权,这需要上市的股票价格足够低,否则投资者自己投资建公司可能更划算。股改之后,上市公司控制权的可获得性逐渐提高,但要有一个过程。至于这个控制权有没有人愿意买那就难说了。能买得起控制权的都不是等闲之辈,股市大跌应是他们所乐见的,如果能进一步下跌自然更好,而他们的机会成本也比较难以准确估计,但近年来固定资产投资居高不下至少说明这个成本并不高。

      以上两点归结起来就是说明,股市要稳定需要有人能做股东,也愿意做股东。拿红利的,任你股市风起云涌,我自归然不动,一旦股价跌幅较大、红利率明显上升,我还要多买一些吃利息。拿控制权的,一般市价波动与我无关,要是赶上股市大跌,我说不定还要收尸,正好多买几个公司玩玩。

      • 家园 看起来,上市公司的质量是关键

        红利收益,一般是稳健型投资者的首选。只要公司稳定,每年固定的分红,那投资者基本上不需要太废心思,投资收益就是了。

        另一种,比如说象GOOGLE,APPLE这样的公司,虽然不分红,但是大家都知道现在这两家公司都很有成长性,心理上持有这种股票不会太担心。虽然有起伏,但是总归还是有涨回的可能性。供给和需求决定了这些股票的价格。

        说到拿上市公司的控制权。以前有借壳上市之说,估计现在也有。我就很不明白,一个烂掉的公司,它的壳居然也能值钱?没有淘汰哪有崭露头角啊!

      • 家园 不敢苟同

        整体股权长期一定是增值的,不管股息与否。理论就是经济长期是增长的。股息的多少是和公司的发展速度是相关的。对于快速增长的公司,您买的是发展,是不断增大的生意,比拿到的股息值得多。

        中国的问题是理顺股东,管理者,债主们的关系,大力清理市场,在一个公平透明的市场里,股东们才能和优秀的公司一起成长。

        • 家园 参将兄可能没完全明白我的意思

          拿股息不是只盯着眼前这点股息,而是股息的长期前景,这点我们并没有矛盾。一家公司今年发的红利是股价2%,如果平均每年增长10%,8年后的红利就是今天股价的4%了;另一家公司今年发2.5%的红利,的确比前一家高一些,但如果从此不在增长,那吸引力就小很多。如果公司管理层能将分红和业绩增长挂起钩来(也有理论说红利政策与股价无关,但那是理想化的模型),那么红利与业绩成长具有长期一致性。为什么说长期一致性?因为在公司的高成长阶段,道理上讲的确应该少发甚至不发红利,利润应该用于扩大再生产(这里面也有很多公认的研究成果),但长期而言最终红利和业绩是一致的。

          再看看中国的上市公司,虽然这两年账面业绩增长也很惊人,但分红很少的原因真的是由于公司成长性好么,还是管理层就不想分?这里股东治理结构的确是一个很大的问题。从投资者的角度来看,如果能够长期持有股票,累积分红,股市的大起大落就不那么惊心动魄了,其实也就不会有那么多大起大落了。

          • 家园 明白您的意思,同老铁的回贴

            我只是想强调,这不是中国资本市场目前的关键问题。

            中国资本市场目前是个基本实效的市场,因为分不出好坏,质量差的公司占用了太多市场资源,好公司得不到足够的营养发展壮大。

            话又说回来,在一个基本失效的市场里,谁又有权决定哪一个是好公司呢?政府吗?争论大概又要回到陈大的官办经济了。

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