主题：【讨论】中国股市凭什么连连下跌？ -- 铁手
家园 答案很简单，就在题目里，请看 【讨论】中国股市凭什么连连下跌？ [ 铁手 ]
家园 00年nasdaq为什么崩盘？ 涨太多了，泡泡追太大了贝。
家园 现在的A股，就像一锅油爆活虾。 往上跳，是铁锅盖，大小非在哪里按着，往下是热油，散户基金心里不甘。可没有差价，在中国这样的单边市场里怎么赚钱？往上没有空间就只有往下，最后的结果，八成还是要下油锅。
另外，股民的主流多是城市小资，有产者，这帮人不象穷棒子，被宰的鲜血淋漓，也不至于饿死，更不会闹事。
家园 下跌原因太多了，主要还是经济放缓和大小非减持 资金面紧缩，大小非减持，经济走缓，利空blabla太多了。
总体来说现在股指比较失真，失真的股指又带动散户出逃，散户出逃逼迫基金减仓以保持排名
股市讲的永远是预期，现在很多股票净值里包含股权投资，这个在下一个季报里只会越来越缩水。还有些股票净资产资质不好。破净也是十分自然的。
还有就是土地价值。如果地产继续走缓，如果土地价格走下降通道，这部分的缩水也是很厉害的。
当然破净里面肯定也有机会的，净资产收益率我觉得也是一个指标。
美国是成熟市场，中国是新兴市场，两者是很难比较的。
家园 下跌原因很简单：供求失衡 大小非兑现，加上股改2年以后大小非比例反而越来越高（好像是从70%上升到72%）资金筹码出问题了
家园 上市公司是政府的大金库 在下所住的城市有一家上市公司，上市前三个月，各政府职能部门，各银行，都派出工作组，连同公司所有财务，包下三层酒店房间，一起做假帐。我从不敢碰这只股票。公司越亏，股价越高。去年扭亏了，可做帐的就搞成ST！
家园 什么公司么,说说名字..这种公司很多. 国内如此公司及多,公关托人拉关系,能力超强.真正到市场上搏杀全是熊包.
最后对内搞乱了商业结构,弄得大家都没得晚.公司虽垮了,损失的是国家和普通投资人,前高管早都享福去了.
很奇怪这样的犯罪在国内竟然也可以不了了之.....
家园 给点线索算了 这公司本是一房地产公司,因产业单一，上市申请未获批准,好了,市政府把原来国有的某化工、某食品企业加上酒店和一水力发电站，及市内一些路桥收费站，一起打包成了该企业的下属公司，你说要不要干上三个月。
这种股票，盘小，好操作，去年还放重组风声。套了一大堆人。奉劝各位不要抄这种股，我觉得管理格子组的各位，操作方式各异，但都有一共同点——不是神棍，不炒妖股。
家园 中国股市需要有人能做股东，也愿意做股东 股市投资者最终（注意是最终）的追求只有两个，一个是红利收益，另一个是被投资上市公司全部或部分控制权。那种贱买贵卖的倒手或可起到价值发现的作用，但不可看作永动机，去年就是这永动机的梦做得太过了。其实这也容易理解，现在不是还经常有人宣称造出永动机来了么？
如果要追求红利收益有两个条件，一是上市公司必须有相当数量的现金分红，那才有追求的可能，二是投资者必须愿意长期累积红利。这两个条件这些年来中国股市大多数时间基本都不具备。无论公司业绩增长多快，现金分红经常是少得可怜，只有当股市大跌之后，一些上市公司的红利率（红利/股价）才像点样子。而愿意长期累积红利的投资者恐怕也很少，因为永动机的梦毕竟看上去很美。
如果追求获得上市公司的控制权，那么也有两个条件，一个是控制权具有可获得性，前些年法人股不流通，只购买流通股对于获取控制权是微不足道的。另一个条件是，有人愿意通过购买上市股票来获取控制权，这需要上市的股票价格足够低，否则投资者自己投资建公司可能更划算。股改之后，上市公司控制权的可获得性逐渐提高，但要有一个过程。至于这个控制权有没有人愿意买那就难说了。能买得起控制权的都不是等闲之辈，股市大跌应是他们所乐见的，如果能进一步下跌自然更好，而他们的机会成本也比较难以准确估计，但近年来固定资产投资居高不下至少说明这个成本并不高。
以上两点归结起来就是说明，股市要稳定需要有人能做股东，也愿意做股东。拿红利的，任你股市风起云涌，我自归然不动，一旦股价跌幅较大、红利率明显上升，我还要多买一些吃利息。拿控制权的，一般市价波动与我无关，要是赶上股市大跌，我说不定还要收尸，正好多买几个公司玩玩。
家园 看起来，上市公司的质量是关键 红利收益，一般是稳健型投资者的首选。只要公司稳定，每年固定的分红，那投资者基本上不需要太废心思，投资收益就是了。
另一种，比如说象GOOGLE,APPLE这样的公司，虽然不分红，但是大家都知道现在这两家公司都很有成长性，心理上持有这种股票不会太担心。虽然有起伏，但是总归还是有涨回的可能性。供给和需求决定了这些股票的价格。
说到拿上市公司的控制权。以前有借壳上市之说，估计现在也有。我就很不明白，一个烂掉的公司，它的壳居然也能值钱？没有淘汰哪有崭露头角啊！
家园 不敢苟同 整体股权长期一定是增值的，不管股息与否。理论就是经济长期是增长的。股息的多少是和公司的发展速度是相关的。对于快速增长的公司，您买的是发展，是不断增大的生意，比拿到的股息值得多。
中国的问题是理顺股东，管理者，债主们的关系，大力清理市场，在一个公平透明的市场里，股东们才能和优秀的公司一起成长。
- 复 不敢苟同
家园 参将兄可能没完全明白我的意思 拿股息不是只盯着眼前这点股息，而是股息的长期前景，这点我们并没有矛盾。一家公司今年发的红利是股价2%，如果平均每年增长10%，8年后的红利就是今天股价的4%了；另一家公司今年发2.5%的红利，的确比前一家高一些，但如果从此不在增长，那吸引力就小很多。如果公司管理层能将分红和业绩增长挂起钩来（也有理论说红利政策与股价无关，但那是理想化的模型），那么红利与业绩成长具有长期一致性。为什么说长期一致性？因为在公司的高成长阶段，道理上讲的确应该少发甚至不发红利，利润应该用于扩大再生产（这里面也有很多公认的研究成果），但长期而言最终红利和业绩是一致的。
再看看中国的上市公司，虽然这两年账面业绩增长也很惊人，但分红很少的原因真的是由于公司成长性好么，还是管理层就不想分？这里股东治理结构的确是一个很大的问题。从投资者的角度来看，如果能够长期持有股票，累积分红，股市的大起大落就不那么惊心动魄了，其实也就不会有那么多大起大落了。
家园 明白您的意思，同老铁的回贴 我只是想强调，这不是中国资本市场目前的关键问题。
中国资本市场目前是个基本实效的市场，因为分不出好坏，质量差的公司占用了太多市场资源，好公司得不到足够的营养发展壮大。
话又说回来，在一个基本失效的市场里，谁又有权决定哪一个是好公司呢？政府吗？争论大概又要回到陈大的官办经济了。