主题：【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋
家园 老外竞争力强不是因为他们的制度好，是因为他们的生产力发达 当我们的生产力接近他们的水平的时候，生产制度才会进行改革从而适应（改革）新的生产力的要求。
如果单独改革管理制度反而会增加培训费用和管理成本，不能强制落后的生产力适应先进的生产关系。
家园 这一点上向东亚的南韩日本学习即可 日本南韩台湾都有不少大型企业是与政府紧密相连的，中国的国企可以照着这些方式转型。抛开集权与否的政治争论，这些东亚儒家文化的国家与地区，都有这不少现成的经验可循。中国在这些问题，有着后来者的先天优越性，完全没必要整天眼睛盯着欧美或苏俄来评判制度与经济上优劣方案。
家园 政府帮助壮大的民企到全世界的市场抢钱 花这一句。
我的理想是：政府帮助壮大的企业到全世界的市场去抢钱。只要是靠市场跑出来的企业就行，民企国企都行，海尔华为都行。那种靠政府补贴出来的狗不算，自己从市场杀出来的狼才行。
家园 接受集权政府帮助去全世界抢钱的企业还算是民企么？ 布什政府护卫石油集团和军火集团去伊拉克发财，因为美国政界，商界和学界本身就是一个错综复杂的联合体，而且以商界为核心。
日本政府帮助财阀，韩国政府帮助大企业全世界抢钱，因为其政府的支柱就是这些财阀和企业。
而中国目前没有能够影响政权的财富集团，只有依附于政治派别的利益集团，这些利益集团有民企也有国企，还有地方政府。
民企在中国的地位不过是更便宜，质量更好的商品提供者而已。远远不是中国经济的核心，认真领会“国家命脉”这个词的含义吧。
家园 政府的麻将又来了？ "布什政府护卫石油集团和军火集团去伊拉克发财，因为美国政界，商界和学界本身就是一个错综复杂的联合体，而且以商界为核心"
‘以商界为核心’难道是国企为主？商界自身的核心是什么？商界只有石油集团和军火集团？
美国商界的核心难道是‘布什政府护卫’？
家园 政治是经济的发展，军事是政治的发展 美国的商界是美国组织性最强，掌握资源最多的利益集团，所谓资本主义，就是以掌控资本流动的商界为核心的一种社会形式，资本主义之外，还有以官僚机构为核心的组织形式，以军队为核心，以农场主为核心，以贵族为核心，以教士为核心的等等。
石油集团和军火集团是美国商界的一部分，与其他部分有竞争有合作，同时他们也是和布什政府的主要成员最密切，从布什政府政策中获益最大的集团，而金融、汽车、制造业等集团，利益则相对受到损害。经济集团的利益与政府政策的关系极大。
中国的改革，是从教士为核心的党的领导，转向以官僚为核心的专制政府的领导。经济界只是这种斗争的打手。中央依靠央企为自己提供钱，财，物，人。地方依靠地方国企和民企为自己提供这些东西。
家园 打出来的军队和养出来的军队有什么区别？ 竞争出来的企业和政府扶植出来的企业有什么区别？
会破产的老板和不会降级的老总有什么区别？
核心只是形式吗？
形式一样就本质都一样？
难道朱鎔基都是在瞎折腾？
家园 确实我们以前朝代的政府军不行是因为在养军 养军千日，用兵一时。养了千日，都成了猪了，去战场，就像直接去了屠宰场。这确实回答了明朝关宁军对辫子军一触即溃的原因。
老美挺懂治军术，每年都找点倒霉蛋给他们士兵练着，这么几十年居然没停过。我真想建议中央干脆乘新疆搞了那么多恐怖袭击，派点部队到阿富汗去反恐。把部队轮番拉出去练练。让疆独为中国的强大做点贡献。每次练兵都揍越南有点说不过去。
家园 你这一系列文章写得真好，赞啊～～～ 家园 汗～～我不是说军队的 我对军队没有意见，是打个比方而已。
解放军的东东，我不知道啊～～～
家园 我一直把国企当成经济的政府军 一直想找出他和我们每个朝代末期政府军共同问题：设备不错，战斗力惊人地差的共同原因。而我们民间军队，和每个朝代初期军队，一般都战斗力傲视所有对手。
“打出来的军队和养出来的军队有什么区别”很大程度回答了这个问题。谢谢你的启发。
家园 谢谢你的系列文章 感谢你的文章，我很受益。
民营企业，年景好的时候是一窝蜂，年景不好的时候是大批关门，基本是‘优胜劣汰’。土是土了一点，但好歹能留出不少真有杀伤力的，只要别把官商文化引进得太彻底了。
大的民企要倒，也是有地方政府救的，但是不会死活撑着很久，最后要倒的还是都倒了。
国有大企业，不能关门，年景好的时候是国有的资产，年景不好的时候是全民的负债，基本是‘靠天吃饭’。有些企业，养不起就只能卖，卖的时候，很多事情是查不清楚的。
其实，全世界的国有企业都不怎么样，大家心里也都知道国有大企业的德行。如果企业靠‘政府护卫’就有竞争力，那前苏联早就诞生了最有竞争力的企业。
盯着军火商靠政府赚钱，还不如讨论讨论Johnson&Johnson这种活了这么多年的老店是怎么控制成本的。没错，全世界的军火商都得靠政府，卖军火更要靠政府了。可是，转头想想，怎么美国人就能把那么多军用技术转商用呢？GPS，internet，液晶屏的关键技术，......，全是军用转民用。
前几年人人都‘与众不同’的讲市场，现在是人人都‘与众不同’的讲政府领导。前几年学美国，不管什么细节，一律学学学，连会计年度都要改得和美国一样；现在都以为中国‘与众不同’，‘与众不同’到基本的经济规律都不适用，‘中国特色’是唯一真理。莫名其妙～～～
中国的‘民有’其实已经取代‘国有’成为主流了，改回去是在逆势而动，就算是有一轮经济萧条来帮忙，胡温怕也是完成不了的。
‘民有’在市场里的很多作为，肯定比‘国有’更恶心。‘国有’是贪污营私和没有效率，‘民有’是完全利润驱动，什么有利润干什么，需要贿赂的时候贿赂，需要裁员的时候裁员，基本顺从资本的本性。搞市场经济总要面对这一天的，所以才有严刑竣法的需要。与其试图保存更多的‘国有’来让经济听话，不如想想怎样约束所有企业，取消苛捐杂税的同时，让法律和规则真的能够执行，才能保护环境，保护消费者。
我从来不相信有什么善良的民有企业或者国有企业。企业有竞争力才是正道，压力下的企业才会有竞争力，和人一样的道理。
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家园 谢谢谢谢。好文章就是宝多。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 在民营业杀入汽车业，我们终于看到车业的寒冬快要过去 重庆摩托的故事肯定会在汽车业中上演。希望各位买车的兄弟，多给国产车捧场，加快民营取代国营的步伐。
看河里的那个车贴，给我很强的信心，可以用生机勃勃来形容汽车业的现状。以前的国营的，合资的车厂产品，带给我们的是国足一样的耻辱和羞愧，让人怀疑中国人到底能不能造一辆过得去的车，就是抄的也是夏利、桑塔纳那种死气沉沉的车型。
产业升级其实就是在产业链的更高端展现竞争力。只要民企进入的领域，我有充分的信心我们能和任何对手竞争
家园 这倒是实话。商做大了不跟官勾结是不可能的。哪儿都一样。