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主题:【原创】尉迟恭的玄武门 (1) -- 史文恭

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      • 家园 后世人常以后世眼光看史,所以LZ这话太对了。

        在千年之后的我们,在已经得知结果的我们,当然可以很轻松地为李世民出出主意,---比如,是否有两全其美的办法啦等等,而在那时,在紧张地策划他的玄武门之变的时候,作为“主犯”,李世民必须要考虑到每一个可能性,并考虑好所有的应对办法

      • 家园 花之!
      • 家园 感觉李世民杀建成和元吉的儿子们

        感觉李世民杀建成和元吉的10个儿子不完全是为了怕日后二人的后代报复而进行的斩草除根。军事政变中李世民的人手少的可怜,每一个人手都是非常宝贵的。如果政变成功,那时候再杀二人的子弟易如反掌,完全没有必要在政变的同时浪费宝贵的人手去攻打太子府和齐王府。

        为什么李世民却决定分出力量消灭这些不重要的目标呢?我觉得这恰恰证明这些目标的重要性,令秦王不得不把他们与太子和齐王一起消灭。二人的儿子的重要性在于他们都是李渊的直系子孙,都和李世民一样有完整的继承人资格。李世民的思路可能是他把所有能继承大位的人一股脑全都杀了,李渊除了把大位传给自己的兄弟以外,李家无人可传。这样,即使政变后半部分失败,李世民的力量被李渊的力量击败,甚至李世民本人被李渊擒获,但是不管李渊有多么不爽,他还是只能传位给李世民。剩下的就是解释工作这种口头上的官司了。突厥人南下在即,说实在的那时除了李世民,李渊手头上还真没有别人可用。所以我觉得李世民的这个571计划中的首要目标就是象斯大林同志指导的那样在肉体上把其他继承人全部清除干净,这样李世民已立于不败之地。其计划的第二目标才是控制和胁迫李渊。

        当然,上述分析并没有回答李世民到底有无杀父之心。但是我同意史mm的论点,世民即使无杀父之意,但是一定要准备有杀父之实。兵凶战危,手下都是杀人魔王,如果存投鼠忌器之心,缚手缚脚而导致成败逆转,那绝不是世民这样的统帅愿意接受的。政变前分派任务的时候,世民必须给手下一个清晰的指令----碰到父皇的时候怎么办?我觉得世民的指令很可能就是----需要杀的时候必须杀。发出这个指令,就说明杀父实际上已经是该计划的不可分割的一部分。

        另:史mm的文章颇有汉译英的风味,有读《悲惨世界》的感觉。呵呵

        • 家园 hua!

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        • 家园 史MM???真的???
        • 家园 此言甚是

          至少尉迟敬德提长矛入宫这个举动就不是正常的举动,如果没有李世民的默许,这种行为是绝对的犯禁。

        • 家园 这个。。。。。俺不得不指出。

          李渊的儿子超过二十几个,李世民杀是杀不尽的。。李建成和李元吉的孩子们统统被屠杀是因为他们的罪名是谋反,所以满门抄斩。。(当然,株连九族是不可能地。)

          当然,关于英译中那一段,俺一定要腼腆地承认,。您的评价俺很喜欢。。。

          • 家园 问题在于不是所有的儿子都有继承权

            在当时来看, 只有嫡出的儿子才有继承权,所以在李建成,李元吉和他们的孩子们统统被屠杀后,李世民就是硕果仅存的继承人了.

            • 家园 庶嫡之外,年龄也是个问题

              除了窦氏生的那几个娃,李渊的其他孩子都是在定了关中之后,享乐的产物。李渊5、60岁的老头了,连李四郎元吉都是20多岁的青壮年了,这些娃娃才出生。

              以李渊高明的政治头脑,怎会将社稷扔给这些娃娃们。

          • 家园 献花之余挑个毛病,李渊的儿子未必杀不尽,

            有不必杀的理由把?没看到后面楼主的解释,无的放矢了,楼主包涵则个。

          • 家园 哪个父母希望手足相残?又怎会原谅杀掉自己儿子孙子的人?

            杨广攻击杨勇的理由之一就是他对兄弟不利。

            至于李世民,他自己晚年完整地体验了李渊的感受。太子和魏王相争,竟然威胁到他的安全,以至于他发狂要自杀!虽然他废黜了承乾,却还是征询了承乾对立哪一个兄弟的意见。不能不指出,承乾反对李泰,拥护李治的态度还是影响了他。李泰为了争取世民的倾斜,居然声称要杀掉儿子把帝位传给李治。

            李世民最终还是选择了李治,这也是他唯一能保全三个儿子的办法。做父亲的用心良苦啊!

            世民晚年,恢复了建成的太子地位,称为隐太子。

          • 家园 不得不指出

            建成、世民、元吉和元霸是一母同胞,都是嫡子。他们的地位高于其他庶子,甚至他们的儿子地位也高于其他叔叔——建成长子的地位优于世民,可以参考建文帝和永乐帝。杀掉小孩子确实有减少竞争对手的考虑。如果说因谋反而满门抄斩,为什么建成的谋士魏征受到重用?为什么元吉的妃子被世民留下?

            杨广都没杀自己的哥哥和反判的弟弟!

            有意思的是,杨广、李世民、李治全是同母兄弟相争,做的最绝的却是世民。李世民不得不考虑,即使他杀了建成和元吉,而没有控制李渊,也没杀侄子,很有可能会被李渊废黜,改立建成的儿子。因为建成和元吉并没有反对父亲。

            • 家园 杨广没杀哥哥么?杨勇不是死了么?

              当然杨广的形象可能被抹黑的还是有的。 不过仿佛杨勇还是不可能被留存的吧。

              • 家园 抱谦,我错了

                "遽收柳述、元岩,系于大理狱,伪为高祖敕书,赐庶人死。追封房陵王,不为立嗣。"

                是的,我错了,隋书记载杨勇是杨广假托文帝旨意杀的。但这不一定是真相,而且,杨勇是杨坚废掉的;假托父皇旨意杀掉杨勇,杨广也比李世民更有正当性。

          • 家园 完了,白分析了

            原来老人家有这么多儿子啊?!都怪俺没看完隋唐演义就乱分析

            花等铁牛

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