主题：【讨论】是不是该回国了？ -- 东方射日
家园 分析的很透彻，花一个。 家园 花慰一下 原本还想回国混口饭吃，看老兄一番话，唉。。。。
说说我这边的情况：
关于加班，我入行超过十年，甚少加班，无他，老板不大肯付加班费，其次，长时间加班，效率也低，对老板来说，是得不偿失。
在澳洲，如果做到100人部门主管，年薪估计不会少过30万，普通的项目经理，大概都有12-15万。不过，做上去了，一样的勾心斗角，政治斗争。
看低技术人员，这边也一样。以前工作过的一家公司，开发个人理财分析软件的，CEO回答员工质疑，为什么拨款给市场部，比开发部多很多的问题，CEO的回答挺有意思，他说，给开发部的不能马上带来收益，会计上来说是Expense，给市场部的较快见效,可以带来收入，养活开发部。
人脉关系，大概全世界都是一样的，在这边见的多了。想做生意的，很少能例外。
在这边，纯技术人员，除非大牛，一般也就是生活安定，小康水平而已。
似乎风兄是做应用软件的，会有盗版问题吗？我接的私活，全部奉送源码，声明如果不满意我的服务，随时可以换人。至今还没有换人，可惜都是小公司，不大肯花钱，我也就是挣点零用钱而已。
- 复 花慰一下
家园 软件价值认可的问题 软件价值被低估，怎么做都是难挣钱的。 客户经常会以盗版光碟5块钱这样的标准来评估软件的价值，你又如何挣钱？
今天以前一个客户跟我投诉公司越来越不像话了，怎么怎么云云。 我说这个项目根本不挣钱，现在维护期也过了，公司也不可能有什么投入，大家只能互相体谅了。客户那边说我们可是每年出10w的维护费呀。 可是这10w一个人都养不活，据我所知公司为了他们这个项目的维护现在还专门养了3个人，这一年成本就近50w，怎么跟他解释去？这个项目是以前公司唯一一个大项目开发阶段没亏本的。总价在700w左右，但是监理方面承认说正常这样规模的项目要到1200-1500w来才不会赔本。原来指望维护阶段每年能收割1，200w，客户不肯出钱，又不能得罪客户，亏本也只好继续耗着。这个项目接受以后，客户那边还有人指责信息中心，说东软只报200w为什么不给他们做？
这类型项目一般软硬件比例是1:5以上客户愿意化很多钱买一些用不上的机器，也不愿意给软件出钱，就这么回事。而且竞争非常激烈，比如中软投某省的地税项目，报价软件1500w， 神码跑过说我们150w可以做，你看这游戏怎么玩？ 这2家公司可都是top10里的。这几年从业人员素质是越来越低，单位成本也越来越低，管理成本到是越来月高的。
当然这种情况跟行业有关，垄断行业就好的多，比如金融，电力，移动什么的。利润比较高，员工待遇有保障，跳槽什么的也比较有市场。
一般开发团队只要是我管理的，我是严禁加班的。但是落实到我身上没办法，太多的事要做，不加班根本做不完。技术主管这个位置实在很变态， 不是一把手，没什么绝对话语权，而任何管理上的问题，各级经理都首先往技术上推，而我们那家公司又是国企背景，所有经理都是老资格，都比我大，很多都是公司股东，这也算是我入错行的一个个列吧，其他公司的技术主管地位还是要高一些的。不过我知道一个小公司的技术主管收入就不如他手下，原因是他年纪大了，不会跳槽，他手下比较年轻，跳槽的概率高，所以老板就故意压他人工。
没拿到钱之前要是给了源代码，你就什么都别指望了。我还碰到客户一边让你做东西，一边找人破解你的代码的事。而且这个客户还是广州比较知名的一个it公司，老板已经几千万身家。
其实是否回来要取决你个人的性格、知识结构和资源情况。我大部分以前同事也都活得挺好的，我的问题跟我个人性格和在这家公司待了太久有关。
家园 风北兄真是个实在人。 日本这边搞it的比较吃香，收入不错，但是地方比较压抑。可以看看澳大利亚和美加，那边的话外包比较多，一定要先问清楚行情再决定。
ps会计一直是比较吃香的，可惜我这脑袋...
家园 您说的例子有意思 比如中软投某省的地税项目，报价软件1500w， 神码跑过说我们150w可以做，你看这游戏怎么玩？假设就这个数目，没有追加，这个容易玩，就让神码做嘛，他们亏了之后，自然会学聪明的。当然，如果后面有猫腻的话，另议。
5元盗版的笑话客户，我也碰过，以前好脾气，会解释5元盗版软件，根本解决不了他们的问题。
换到现在，我掉头就走，实在不愿意浪费一秒钟在这种客户身上。
至于诚信的问题，唉，我也无话可说。。。。
- 复 您说的例子有意思
家园 呵呵，好玩的东西多了 神码背后的小算盘要复杂的多，这个不解释了。
我们曾经做过一个项目，投了几十个人，折腾了半年， 20w，客户表示是政治任务，必须做。但是二期会给我们补偿。 结果二期大概以200多w的标给了另外一个也是比较有名的公司，做了2年没搞定。
这个项目很长一段时间让我们成为全国同行声讨的标靶，说我们以成本的十分之一去做项目，搞坏了市场。我们这边也是有苦难言，客户为了对市长交待，威逼利诱强制我们接了这个政治任务。还有一个政治任务，不单是白干了一年，而且客户还以同样理由出面把开发人员挖走，你还是得罪不起。
家园 听广州的朋友说过，好多项目全广东都归他们做，就是深圳除外 而且东软、中软净留下烂摊子让他们接。天，莫非你就是那家在广州做劳保的公司吗？
家园 应该不是 东软和中软好像在广东没做什么劳保的项目，是长天还是长城做的，不过我对劳保这个行业不了解，没接触过。很多行业，广东省基本都占了全国的三分之一市场，所以竞争额外激烈，标价都低很多，同样的项目在北京上海基本要价是2-3倍，风险自然高。早几年几家外地一口气吃了很多单，大部分以跑路结束，呵呵，换个省再玩，反正销售的提成是拿到了。
中软实力不行，在广东也就地税和电力这块，其他接不了什么单。东软还可以，有些自己技术和管理的积累，我看过他们的一些方案，整体上广东的公司还是没法比。浪潮在广东做的也还可以，因为他进入的行业都比较早，缺乏本地公司竞争。
家园 好奇问一下 在这之前你们或者你们老板，在这个客户身上直接间接赚了多少钱？
莫非这个客户是税局，或者是工商管理的？
- 复 好奇问一下
家园 之前之后应该都没挣到钱 客户开空头支票来套你而已。反正市场上有的是中小公司愿意挤进来。缺乏核心技术，严重同质化，导致市场竞争激烈，后进入的公司和外地公司容易被这些强势客户的利用。
某公司为了拿下一个项目，前期投入了几百万做研发，但是只收取了几十万的开发费用，指望用户认可以后在二期收回成本。用户本来是500强，按道理是不在乎这点钱的，谁想到负责人出神经刀，在二期的时候提出必须进一步降低开发费用，直接导致这家公司破产，老板血本无归，差点上吊。
这些事其实挺多的，商业社会的初级阶段么，大部分人都没有信誉准则。 其实华为的在国内的发展不单纯是因为自主研发，他早期的那种吃透中国社会的市场模式才是关键。
不要说客户了，就算ibm这样的公司，为了拿单也会肆意出卖我们合作伙伴的利益。
家园 类似的事情我也碰过 是接的私活，一个同事介绍的，他的一个朋友急着要交货，说好按小时算钱，因为很小的活，我一时大意，没有先报个时间，结算时，我告诉他20小时，结果他告诉我，他报给他的客户是15个小时的活，问我能否收少点钱，让他不亏就行，并且许诺下次有项目，继续找我。看在朋友份上，加上钱不多，也就不计较了。
结果他真的再来找我，他的一个客户某套软件要升级，让我按他给的功能定义报个价，我猜他钱不会宽松，于是报了两个价，一个是用户界面比较专业的，较贵，另外一个是用户界面比较简陋，但功能齐全的，较便宜。
不出所料，他选了便宜那个，结果开发过程，这家伙一点一点的改要求，我改了几次之后，觉得不对路，警告他，再改的话，我就要加钱了。
花了我两个月的业余时间，找他要钱的时候，先是不回我的电邮，再又不回我的电话。几经辛苦找到他之后，居然反咬一口，说我没有按功能定义完工，所以拒付。
幸亏我保留所有往来电邮，把他的功能定义找出来，花了数小时，把软件屏幕拷贝下来，逐一对比，把文档传给他，并且警告如果不给钱，我可要找律师了。
结果他不经吓，马上回电，提出半价解决争议，我算了一下，律师费也不便宜，于是收钱了事。
呵呵，做这行生意，真的不容易，幸运的是，这种客户，我只碰过一个。
家园 还是资本主义好呀 可以用律师解决问题，我就没办法，打赢官司没问题，但是支付是个大问题。不单是私人，就是公司对公司也难，我记得以前公司和另外一个公司打官司，打赢了，3年了，现在还没拿到钱。而且现在的市场环境，很多客户根本不敢和他们打官司，背后都是政府撑着。
合同和律师是用来对付君子不是小人的，所以讨债公司生意很好，呵呵。
不过说到底也不是什么大事，个人注意一些，做好风险控制就好了。
- 复 还是资本主义好呀
家园 我不知道资本主义是否更好，这有另外一个故事 00年的时候，我参加过一个电讯公司的项目，承包方是一家美国的大软件公司。项目快结束时，电讯公司因当年亏损严重，大砍开支，这个项目不幸受到牵连，被砍。
当时的软件公司主管，极为愤怒，声言要采取法律行动。
散伙之后没有继续联络，没想到06年的时候我居然得知下文。
那时我在另外一家公司打工，得知某个DBA的老公，碰巧是在那电讯公司里，监管项目进展的部门工作，好奇心起，请他帮忙查一下那个项目的结果。
结果是：DBA的老公无权察看那个项目的细节，因为还在法律程序中！
６年的官司，呵呵，大概就是肥了律师。。。
天下乌鸦一般黑。。。。。
家园 国内的律师费比你想象的便宜 大部分的诉讼都是接案的时候付一点钱，主要结案付钱。美国就不一样了，按小时付费，一个诉讼就要1millionUSD+
有些大国企用的烂律师，费用更是可怜。反倒是执行案子的时候要多花一点钱，这些钱是要给执行庭的。
- 复 花慰一下
家园 凭空认为厨兄在adel？