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主题:【讨论】是不是该回国了? -- 东方射日

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      • 家园 辛勤的收获

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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      • 家园 打车不行吗?

        几个海归朋友一通讨论后得出的最佳选择,是买辆车然后雇个司机,也就意味着每个月要多支出四五千在司机身上。

    • 家园 各位前辈总说自己英语烂

      明显是过分谦虚呀。英语烂,怎么可能在职场混呢?

    • 家园 正好也在找工作,给你一点参考

      看你的情况,回国一定要慎重,慎重。

      先说我自己的情况

      到今年算是工作了10年了,其中大概有8年时间都在做软件开发。从事的也是应用软件开发,除了做项目和相关开发过程管理,在公司内部也一直在做一些开发工具和系统平台整合的工作。项目管理方面,大概管过最大的项目的是30-40个人吧,应该说背景和你比较相似。

      我在广州一家还算比较知名的民企工作,也算是国内的软件百强,大学毕业以后就去了,前后干了7年,中间一年去了一家公司做cmm和外包。 最后做到的职位是一个比较大的开发部门的技术主管。继续做下去的话,收入还算过的去,比去一般的外企做support强一些。但是做的很累,用下面某些人的话说就是骡子,一周工作时间大概在70-80个小时左右,节假日也很少休息。 再加上公司很多发展方面和体制方面让我感觉到相当的不爽,想换个轻松一点的工作环境,2年前我就离职了。

      当时觉得依我的背景,找一个收入在20w左右的研发职位应该不困难。我有差不多8年的j2ee项目开发经验,基本上都是几百万以上那种项目,也能做一些c++和j2me的东西,技术能力吧,以我和朋友一些合作公司的交流情况不算差,至少不会比金蝶用友这些公司的核心架构师差。 另外软件过程改进,项目管理,技术团队建设、培训,基本的技术管理工作都做过,算是万精油类型。

      我的不少朋友和同事,基本上都在大的外企带着,有些还算是国内技术圈子的名人。和他们对比,自己感觉也不差,至少专业方面肯定比任何一个前同事都强。广州收入低,那么找个20w左右的,觉得问题应该不大。

      但是结果2年过去了,我还是没找到工作。这2年我算半退休状态,一边自己接项目做,一边找合适的工作,一年大概也就是7-8个月左右的工作时间吧。项目收入还算可以,能保证基本的生活,但是工作的机会现在发现越来越小。大部分职位要求5年以内工作经验,大点的跨国IT公司招的都是售前售后的职位, 传统企业收入又比较低,而且要求比较深厚的行业背景知识。做培训收入还可以,但是自己做过一段时间,实在是毫无挑战性,无趣的紧。

      和朋友们都讨论过,一些在外企工作的朋友,包括Ibm的,都极力劝我出国,几个移民了澳加的同事也说我应该出国。

      过了30以后,在国内很难找到合适的技术工作。国内软件业其实根本没什么核心技术,包括金蝶用友那样吹的多狠的,更多也是商业和市场行为。技术人员整体都比较浮躁,一般都以工作1-3年的人为主。 大部分人的职业生涯是 2-3年开发工作 然后转管理\销售\外企技术支持。 所以上了年纪的人,又想从事技术工作,是比较困难的,可以拿到的职位太少。

      中间也有些朋友介绍我去一些中小公司做技术主管,了解了情况以后还是放弃了, 国内it行业生存环境太恶劣,盗版盛行,软件根本不值钱,大部分公司并没有清晰的盈利模式,所以坑蒙拐骗什么都做,如果公司没有强烈的资金背景或者政府背景,是很难比较干净的生活下去的,这样的背景下,很少有公司愿意做大的技术投入,拿几十万年薪请一个核心技术人员,远不如拿10w请2,3个小兵,再把剩下的钱投入去做市场和公关更有效。我估算吧,国内公司,80%以上都是这种类型,你不要指望能在这种公司长期拿到高薪,稳定的研发工作。

      40w的收入,现在国内基本只可能是大的外企中层或者自己创业才能拿到。大的外企以我的了解,IBM/hp的纯技术职位也是拿不到的,这些大的跨国外企在国内还是以销售为核心。高薪的职位都是跟销售有关的。而做这方面的工作,技术占的成分比较少,更多的是人脉和沟通能力。

      现在国内外企的研发中心也逐渐多了起来,但是基本上,如果你只懂技术的话, 又不是那种巨牛的人,一般的资深技术人员职位也就是15-30w左右了。另外再考虑一下一线城市高额的房价, 上海/北京是这类职位最多的地区,但是房子单价都在2w/平方以上。按收入折算,实在不成比例,这也是我一直没有决定去上海/北京的原因。这些城市的生活成本,也不比国外低。国内的生活质量,唯一的优势就是饮食和服务业,其他不可能和国外比。

      国内目前舍得技术上做投入,对纯技术人员能开出几十万年薪的,目前只有几家互联网公司和游戏公司,如果你在这方面有经验,可以试试。华为和中信你现在也别指望有什么像样收入。如果你在sap这方面有经验也行, 拿30-40w完全有可能,但是能拿多久就不知道了。

      反正国内纯粹的技术人员,你是别指望拿多高的薪水的,最可悲的,别人都未必肯给你机会。自己创业,虽然自由很多,但是其中的艰辛只有你自己做过才清楚,市场环境缺乏诚信,处处都要小心谨慎,熟悉各种潜规则,做好风险控制,而且技术做的再好,拿不到市场也白搭。

      如果真想回来,我看把收入定在15-20w,去成都,武汉这种二线城市生活更合适,这样才有机会保证你维持和在国外普通中产阶级相近的生活水准。

      国内的很多东西要注意,合同和承诺严格兑现的概率并不高。比如01年的时候,我一个网友被华为看中,给出了double的人工, 去报道以后被告知原来的职位已经没有了,而且待遇非常低,后来才知道华为并不想要他,只是因为竞争对手在跟他洽谈,所以用个手段把他搞过来。我也因为轻信合同和朋友关系,被骗了不少钱。

      最近情绪也很低落,实在不行,只有提交移民申请了。

      • 家园 重要的是决心和适应能力

        兄弟当年一无反顾地就回来了,回来后犹犹豫豫了很久,最后直到退休,打死我也不回米国了。

      • 家园 可能您暂时运气不太好。

        也不用太沮丧,也许移民是更适合您的路。

      • 家园 唉,熊仔就是2年多前的风北客吧。

        熊仔目前在北京,从04年开始进入产业界。做了2年多政府的项目就改做产品了,业余时间也做做网站、培训之类的。一直不怎么管人,挑选职位的时候一般也都在同等薪水中选责任轻的。可能是在培训的过程中找到了足够和人沟通的机会,也可能是对做个尖兵更感兴趣的原因,熊仔也没有转到架构或者管理。做的第一个产品是ERP类的,那时还讲究个UI设计,需要琢磨点东西,需要了解点业务。现在有了完善的设计文档和项目经理,听话就好。

        熊仔是从机械转行(大学转系)过来的,一切全凭兴趣。总是对那种号称能处理海量数据、非常安全、非常稳定、有良好架构、“中间”的东西不太有兴趣。可能对google这种最终用户看的到摸得着玩意最感兴趣吧。所以好多这类的公司也就不想再去了。

        也曾试着接过点活自己做做,才知自己去接货、做、收钱的艰辛。曾听说某人通过手机运营商卖序列号,一个软件共收款不到三十的事。英语好的可以自己从国外接一些,也可以分享一下别人的想法,体验一下先进技术。

        东方射日和他在微软、甲骨文的朋友可能在研究部门(R),那边待遇是比较高,而且研究是可以做失败的。另一个猜想是做顾问咨询的,这跟去四大做IT specialist应该差不多。

        熊仔冒昧的认为自己和风北客都是做开发,走的是另一条路。我们的出路在哪里,求教。出去能做什么呢?

      • 家园 大家同行同市,有空聊聊
      • 家园 没想到风兄在广州。。。有空出来喝茶:)

        多请你请教:)

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