西西河

主题:宽容和谅解···写在写《空军二次文革和后文革》之前 -- 潘涌

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    • 家园 罪人可以被宽恕,人罪怎么办?

      在老同志的帖子里从来只是献花不献丑的,这次憋不住了例外一下。

      历史上有过罪的日本人,我们早已宽恕;但现在依然如幽灵般存伏于日本鬼子中间的罪,我们永远无法饶恕。

      曾经有机会聆听过某位信徒的布道,其国内正牌大学毕业、受美国再教育、读香港神学院,现在是神的忠实仆人,以我辈来看,百分百属于精英人士。

      布道中提到了日本的全国基督教总会至今也不公开为过去的战争认罪,但日本各地的基督教会都有认罪。还提到了在美国举办的中日韩都有参加的某次宗教研讨会,韩国信徒对日本信徒文章中涉及的二战中国战场方面的战争认识提出了强烈抨击,我们的精英信徒是在韩国人批评日本人之后才有认识反应。此时,主持会议的美国牧师表示以他多年的传道经验,化解纷争的最佳方法不是互相仇视、不是以暴易暴,而是宽容。我们的精英信徒认同此,而且传递给了礼拜日的我们。

      这是我第一次为我们自己感到悲哀,我们的精英尚如此认知,又怎么去要求我们的愤青们呢?

      布道会上从不发言的我忍不住冲动拿过话筒提问:“我们对在战争中有过罪的日本从来都是宽容的态度和方式,我们的政府和民众早已选择了饶恕,但我们无法饶恕的是日本在战争中的罪以及日本至今都不思悔改甚至继续扬罪的态度和方式。罪人可以被宽恕,难道人罪也可以被宽恕?”

      以上个人认识,放在河里不忆当年漫天樱:四、日本人与鬼子帖子里的,算是给帖子打小广告了。

      关键词(Tags): #闲言碎语
      • 家园 罪人被宽恕,要等罪人认罪以后吧?

        他们认罪了吗?

        罪人被宽恕只是众多options之一,不是一定要宽恕。否则,怎么解释被绞死的纳粹战犯?怎么解释被绞死的沙达姆?怎么解释关押在关塔那摩的恐怖分子?怎么解释莫名其妙死的国际法庭的米洛舍维奇?。。。。。。

        为什么不宽恕拉登,他不就是帮美国拆了几栋海边阻碍风景的违章建筑嘛。美国呢,在阿富汗已经炸死多少平民了?

        说米洛舍维奇、傻大木搞种族灭绝,美国呢,在伊拉克杀的人只多不少!怎么小布还跟没事人似的?

        现在俄罗斯在跟格鲁吉亚掐架,有本事把小普弄海牙审审。

        • 家园 认罪以后也要有惩罚!

          每个人都杀人放火,完了"放下屠刀、立地成佛“了,这个罪倒认得蛮值!

          做错了事就得付出代价,而不是简单的说句“我错了”,然后摇身一变就成佛了!--比如德国,之前对纳粹所做认错态度很好,大家都原谅了。不过现在腰板硬了,俨然成了人权卫士--成了佛,浑然忘了自家的出身!

          日本人不认罪,无所谓!现在为了战略利益,我们ZF和他们和解,也无所谓!但我们最终还是要记得有这笔帐,伤疤好了不要痛也忘了!

        • 家园 小普还好,总统给他顶缸呢嘿嘿
    • 家园 也来凑凑热闹

      先向各位问好,近来烦事颇多,为躲清静,跑到一个小镇上住了一段,早上跑步,晚上喂水鸟,白天恶补游戏,盼了好几年,终于能好好玩游戏,实乃人生一大幸事。

      很久没下河,以前在河上看见潘先生的文章,感慨于文笔的平实,仿佛一个长辈不经意间,突然打开话匣子,谈论一件伤痕累累不愿提起的往事。这是我一直经历的,小时候长辈刻意回避的事情,在很多年前的某一天没来由的提起,有时候是自家中的长辈,有时候是亲戚家的长辈,他们娓娓述说,平静安详,我却忽而愤恨,忽而伤心欲绝,他们无视我的感受,仿佛谈论的是别人家的事情。看到您的文章,倍感亲切。

      看见萨大的留言,估计北宸小姐也在读您的帖子,借贵宝地向他们问好,同时也向您说声多谢。

      先要说的是我觉得,一个人的人生经历,决定了他的视角,这是没办法的事情。以我亲身经历的事情来印正之。家中两位长辈争论,一位亲身经历过被日本人抢了粮食,导致全家差点饿死,另一位则反驳,日本兵都是挨家要粮食,跟要饭的似的,那位长辈说我们都没有吃的,哪有粮食给你们,他们就走了。还有一位家父的老同事,家里给日本人做事,在日本人住的地方亲眼看见他们象恶鬼一样大屠杀中国人(这个我没亲耳听他说,是我弟弟转述给我的)。他们仨个人,一个是对日本人终身仇恨,一个是觉得日本人挺可怜的,一个是对日本人终生的恐惧。世界就像一个豹子,我们每个人都从自己的管子中看出来,希望能汇集每个人眼中的景象,绘出全貌。

      其次,您觉得毛出兵朝鲜,林要和苏联开战,您觉得西方文化很宽容,这是由您在国内国外的经历决定的视角,都是肺腑之言,无论对错与否,大家对您,您对恶语相向的人,还是应该宽容(好人打好人,误会!)。我以前是火爆性子,最近经历几件事,看开了许多。世上事,看本心吧(聊斋里说,有心为善,虽善不赏,无心为恶,虽恶不罚,好像是阎王岗位竞聘考试题)。

      再次,不自量力,对您这两个问题谈谈,第一个毛林的问题,那时我还没有出生,无从置喙,主要谈谈第二个。从我在欧洲七年的角度看,他们其实没什么宽容不宽容的,中国人讲人情,讲交情,感情的东西居多,西方人讲利害,没啥人味(这句话狠点,改成中国的人味好点,不过我们说没人味其实泛指的是中国人的人情世故)。没好处的事,他们大多不会为了尊严旧恨什么的跟别人没完没了。不过捞着机会没啥损失报复一下也的情况我也见不少,他们可没有什么君子的概念。

      然后,我想说我非常非常赞成您台海国共应该宽容的观点,前几天看了张学良的访谈,他说要停止内战是因为,没有任何意义,军阀们今天打得不可开交,明天又是朋友,后天又打,除了很多优秀的人无谓战死,老百姓民不聊生,没有任何意义。想想国共几十年,何尝不是这样,北伐合作,甜甜蜜蜜,清党分裂,腥风血雨,合作抗日,共度蜜月,抗战胜利,打得天昏地暗,然后再7,8十年代书信往来,90年代剑拔弩张,现在的觥筹交错,为什么啊!(红绿蓝阵营齐喊,乱我军心,推出辕门,斩首祭旗!)。台湾有美日支持,大陆有老毛子撑腰,胆气雄壮,都以为必胜,看看近代史,从太平天国算起,到康有为,到袁世凯,到革命军,到各个军阀,到TG,到现在的FLG,谁在中国闹事他们支持谁,真以为哪个国家是中国的亲爹,真心的疼爱中国阿!

      最后,我想说,我觉得,宽容是以理解为前提的(写完了发现,这个观点冒用了犯困兄版权,老哥见谅 ),现在台海其实不缺少宽容,没人翻陈年旧账,时隔多年,当年的战士多已作古,健在的随年龄的增长也悟透人生,多能以平和的心态面对。可是由于多年的教育,心底的敌视与鄙夷深植于双方后代的心底,看看各国人民的反华,恐怕也是冷战教育的阴影。还是让双方的交流慢慢溶解心底的坚冰吧。哥城在此拜请诸位多写写您了解的大陆主战的,主和的,不战不和的,台湾深蓝的,深绿的,不蓝不绿的,画一幅现在的清明上河图,以求能窥全豹。我真的不希望再过些年,国共民进组了联合政府,礼花齐放,觥筹交错之际,你我无谓的变成忠烈祠,八宝山的一个排位,被与时俱进,没于尘沙。。。。

      谢谢潘先生,谢谢诸位。

      • 家园 我在欧洲也是七年,看法跟你相同。欧洲人的确没啥人味

        特别是北欧和西欧的人。相对来说南欧的拉丁人民和东南欧的人民们要好得多,虽然也许在纳粹眼里比较“废柴”

      • 家园 谢谢,还是先看奥运,非常重要:

        看看中西文化交融,看看对突发事件不同的看法,看看大派美国,看看美国人民的宽容,和对中国的看法。

        • 家园 您主帖的内容不敢多说,但

          您这个所谓的美国宽容就不知道从何说起!

          我没出过国.河里的人也知道我对中共哪怕有一丝的好感.但我想说的您提的美国的宽容,这不知道他们宽容了什么?

          他们宽容古巴了吗?他们宽容了越南了吗?他们甚至连他的一条狗卡拉季奇都没放过.何来宽容?

          对于中国,美国人都干了什么?至于您有机会接近一些内幕的东西,那就应该知道七九年开始的二十年中国全民找旧币活动原因是什么吧?

          而您说的宽容,美国到底宽容了什么?真不知道!

          国内的问题,咱们可以在中国的范围下去鼓捣.就算是反X我也觉得是正义.但我们更要看到美国对中华的敌视.

          有盟国要求它的盟友交出施政权和军事指挥权的吗?(抗战!)

          有没收一个(盟友)主权国家的财产数十年不还的宽容吗?

          其实,说起西方的寓言,有个鸟和猎人的故事.鸟把自己的同类引向猎人,当鸟被抓完的时候猎人就把那鸟杀了.这就是他们的智慧!

          朝鲜问题,您知道美国介入的目的就是为了攻击中国,(李其微的回忆录这里写的!)而中国的内战.在几乎可以停火的时候出了个美军事件,这就是中国全面内战的开始.

          还有很多的东西不说了.

          宽容,只在于朋友和亲人.而敌人有什么宽容好讲?

          这西西河也是在美国.但西西河是华人的地盘,所以不能说美国容许西西河就当成美国宽容中华.

          其实,缅甸的事情!东土尔其斯坦的问题.是为了宽容中华民族吗?

          真的,宽容,您说的是美国的什么讲就宽容了?是宗教,文化还是政府?

          当然,很多美国人是善良的,不过这不能说是美国的宽容!

          而说起国内的宽容,国共间在正常的时候都比较宽容.而且两岸在一个中国的原则下和解.这就是中华的利益.但这时候主要是美国在作用才是今天两岸其他最大的麻烦.

          还有您主帖里最另人反感的是您说的教会.因为文明世界是人的世界.所以只有人才是最伟大的.所谓的神,在一定的前提下就是邪恶和魔鬼的化身.

          魔鬼有宽容还叫魔鬼吗?

          其实,教会里连<圣经>的最初传播者都要消灭.那可是他们的根源呀.可况中华?

          虽然您提的是那个人经历痛苦后找出一个令自己心理宽慰的办法.但这样的办法很多.而且忘记痛苦也算是中华民族的一个优秀的遗产.

          不知道您对那些邪恶的教会有什么感情,但我对这样邪恶的东西反感.而做为一个炎黄子孙去为一个时刻准备屠杀自己的邪恶组织去鼓吹.这才是悲哀!

          想一想自己的出身,你相信也是中国人,但在他们的世界里中华民族连人的资格都没有.我们在他们心中比黑人和狗都还要低.我们犯得着为他们鼓吹吗?

          宽容只在同一片天空里.他们的世界里没有我们.谈何宽容?

          还是在中国人的范围里去宽容吧!

          • 家园 好奇,怎么回事?

            至于您有机会接近一些内幕的东西,那就应该知道七九年开始的二十年中国全民找旧币活动原因是什么吧?

            • 家园 一九七九年,

              中美建交后确定,在二十年时间里中国政府(北京)拿出票据,美国发还一九四一年以前没收中国政府的财产的银行存款部分!

              这才有了二十年中国社会里那个全民找旧币的活动!

              其实没收的那些钱并不是什么私人存款,这有三部分。一是中华民国在抗战前在美的存款,二是中国商业机构在美的存款,三是四一年前华侨和外国友人对中国抗战的捐款。没收这些钱的其中捐款在四二年做为援华贷款部分发还一些。其它的一直不给。在和新中国的谈判中,中国政府要求退还无理扣压。美国政府这时候要求新中国政府拿出票据来才可以还,而台湾方面的票据不发还。

              但那些票据主要在台湾政府手里,而大陆政府只找到一些私人存款的票据。

              史订生说过,孔详熙在美国援华贷款中把算亿划到他帐上就是因为当时也没收了他的几亿美圆。

              而宋子文和美国的谈判,四一年主要是谈飞机的购买中扣压中国的货款不给飞机的问题。后来美国在四一年初终于答应向中国出口飞机,而华侨捐款是那批飞机的主要款项。但钱已经给没收,中国政府好另找钱,于是到四四年这批飞机才到!

              八十年代,某国民党将军的金箱子里有数百亿美圆的支票这事,在中国社会有数千个版本在传。很多人参与倒这些东西,不少人为此丢了性命,这就是为了美国发还扣押的中国存款的事情!

              • 家园 没看太懂,不过好像说的是这件事吧

                http://it.sohu.com/2004/04/14/69/article220526970.shtml

                1949年中华人民共和国成立后,美国政府冻结了中华人民共和国在美国的全部资产,……1979年,中美两国达成解冻中国在美资产的协议,……

                  中国银行天津分行有关人士介绍说,在上世纪70年代末80年代初,根据中美两国的协议,美国解冻了中国人在美国的历史存款。当时,中国银行代表中国公民向美国的一些金融银行托收历史存款,中国银行总行综合局将各地托收工作的进展都下发到各个地方机构,中国银行天津分行都存有档案记载。在1980年的一份档案中,记者清楚地看到关于为某人托收花旗银行冻结存款的事例,花旗银行将这个人的存款本息共2700多美元如数结清。这些托收历史存款都是在真实的前提下进行。据介绍,托收工作经过一段时间后,最终经两国有关部门协商,双方达成共识,结束了托收历史存款的问题,在结束之前,我国也在国内外发布过多次公告说明此事,要求存款人尽快提出还款的要求。

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