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主题:【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经

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                    • 家园 说老实话

                      我要是中下层的贪官污吏,我才不管和谐不和谐呢,捞够了咱往加拿大一跑,做寓公去,至于国内是革命还是洪水滔天,和我有什么关系?唯一关心的是上头,因为总归要名声(其实老实说,某些上层,我看也不见得,名声已经很臭了,就差没有史官敢写了)。

              • 家园 个体的良心对利益集团的表现没有影响

                当利益集团里出现了叛徒,自然有办法将其像挤脓包那样挤出。“叛徒”在这里不是指背叛利益集团的小团体或者个体,而是指跟不上日趋升级的追逐很攫取公共利益行为的小团体或者个体。

                最近看到的一个国外的例子是太平洋木材被敌意收购的案例,太平洋木材是美国西海岸一家有良心的木材公司,遵循环保可再生砍伐(保留了半数的红杉以维护生态环境),重视职工福利,在萧条时期也尽量不裁员。结果该公司盈利不高,股价偏低,但又大量的未砍伐树木。

                华尔街猎手们发现了这个目标,将其视为肥肉,通过财务杠杆对其进行了敌意收购。完成收购后,将原来的“有良心”的管理层和董事全部赶走,将林地分拆出售,进行掠夺性开发,取消所有职工福利。通过将一家可持续发展的,对社会有贡献的企业毁灭肢解,华尔街大亨们的又添置了几艘豪华邮轮。

                国内也是一样,如果企业主不偷漏税,不掠夺性开发,不贿赂官员和采购商,不压榨工人,就自身难保,这就是资本主义的原罪。

    • 家园 思想的自负往往是致命的.

      陈大的文章都不错,但一个共性的问题就是:乐观情绪过多地代替了考察与对比思考。

      以乐观情绪为基础的推理自然得出前途一片光明。但是对中国经济与社会唱多和唱衰都不重要,这个是有情绪自然就有的选择,关键是唱多的事实基础在哪里、唱衰的基础在哪里?问题的主要矛盾是什么?事实演化的逻辑主导力量在哪里?

      未来不可预测,毕竟凡人强做神仙总是闹剧收场,但搞清主要矛盾却可以使我们对未来的可能进行分类,找出未来有限的分类之边界条件,这可以使我们在发展中把握未来更有益处。

      未来永远是一个合力,谁的分力将是主要体现呢?

      另外,陈大对股票的操作我个人认为是进退失据,不是陈大的功夫不够,而是没有一套良好的交易系统,搞得基本面不基本面,技术不技术。

      • 家园 新兴市场都这样

        一百年前阿根廷中产阶级都认为到退休时候会跟英国绅士一样富足,五十年前巴西政府也打算很快成为“进步与秩序”的社会,三十年前菲律宾还打算赶上日本成为发达国家呢。什么叫新兴市场?就是感觉好,穷折腾。

      • 家园 支持

        陈兄的观点总是太乐观了。只看一面。

    • 家园 del
    • 家园 基本赞同

      这就是目前以效率优先的中国社会。虽然有一些社会矛盾,但是实在活不下去的人倒也并不多。

      关键是要引导这些竞争弱势群体,不要跟人家进行物质攀比,量力而行,以有限的物质条件开发更多的幸福感,那么穷人富人就能和谐共处了。

    • 家园 广东和江浙一带估计比较和谐

      因为经济比较发达,大家都有上升空间,自然和谐的很,我在上海半年,每天晚上十点多回宿舍,很多女人那个时间骑车或者步行回家,这在北方很多地方是不可想象的。

      • 家园 随便说了几句,反弹挺多的。

        多说几句吧,我也是北方人,不可能自己歧视自己。我在上海也就待了半年,现在还是在北方。我文中说的晚上十点多,不是北方的夏季(怪我没有说清楚,我是06年9月到07年的5月份在上海)。

        至于北方的情况,我举个极端的例子:06年11月份去东北出差,同行一个同事的岳母家在当地,晚上6点(当地四点半天黑)我们从厂区出来,同事就打算坐公交去岳母家看看,他岳母说天黑了最好不要出门了。。。。。。

        • 家园 例子不算极端啊

          还是您没讲透:D

          上大学时候要是跟我妈说10点还早不用回寝室,我妈知道了就会担心的不得了了。实际情况我有时候还半夜三四点和同学在外面喝酒呢。

          怎么说呢,我觉得社会治安和社会矛盾既有直接联系也没有必然联系。治安不好不能和社会矛盾激化划上等号。我在上海的时候有一段附近治安特别不好,不好到三十步一辆警车,10米一个警察。为啥呢,因为附近在大修市政工程,整个一个大工地,小偷流氓作案完了一转眼就不见了。那个时候我真是觉得生命财产都受到威胁了,丢钱包被打劫的事情层出不穷,但是我和身边的人都没有觉得这个属于阶层矛盾。当然也可以说为什么会有这么多小偷流氓,还不是社会矛盾激化么?不过我相信是民族矛盾呵呵。为啥我就不多说了。

      • 家园 说的范围有些大,似乎又比较小....?

        广东江浙的发展是建立在内地的廉价劳动力和物资之上的,北方提供的低于国际标准价格的石油天然气等资源更为其发展节省了多大的成本?

        也正因为江浙加工制造业的发达,大城市上海北京是国家的窗口,治安自然是不差的,真要弄得晚上10点以后不敢出门,那估计社会已经乱的大家没时间精力在这里闲得瞎扯了.

        地域这个东西太强调没什么意思,北方有那么乱么?如同楼下河友说得,新疆10点多以后天才黑.伊利没有炸弹袭击之前何其宁静.其景象不亚于被袭击前的闸北公安局.

        全国只要是省会大城市,治安都差不多,没有那么乱,如果你有幸生活在上海北京等市区,深圳关内的话,且收入不错可以发发和谐的感叹.没有错!

        但是在全国范围内的城乡结合带,特别是流动人口密集区,真的那么和谐美好么?!大家都看看当地的新闻,是不是几乎每天都有打架,车祸,抢骗等报道,不要以为事不关己与我无关.每个人做为社会的一分子,是不是都有气难顺,理不平的时候。作为一个消费者,是否感觉买东西都要必亲躬之,操心到要成为专家。

        如果一个社会整体处在互相猜忌,防范,惶恐的戾气中,也许我们个人收入保障不错的话,会过得不错。但这绝对不是一个和谐理想的社会!

        此回帖没有攻击社会的意思,因为它的进步和成绩不用再讲了,每天电视媒体都有报道的。闲聊说说负面的东西,这些也不是不能克服解决,也不是针对任何人或事,请勿上纲上线。奥运和谐第一!

      • 家园 我老家是个号称没有共产党的小城

        晚上到了11点市区基本还是车水马龙,10点钟是各大中学放学时间,行人比工作日白天少不了多少。

      • 家园 你说的北方包括哪些地方?

        在俺们家乡,从来如此,你不说,俺还真不知道这个很珍惜呢。

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