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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：不是老百姓容易上当，是老百姓对自己的利益看得很清楚 -- MRandson
- 复 您说的对。
家园 我也很想能看到希望 这个，限制官僚，不知道是什么样的集团在主推？决心有多大？阻力又有多大？私下以为，高层应该是代表着集团更多的理性，考虑的长期利益也更多点，而地方则相反。不知道内部的监管能够走多远。我曾经想过，对每一个位置来说，实际上权力仅仅是和这个位置相关的，你不在其位也就失去了那份权力，越是地方越如此，理论上高层可以任意撤换每一个位置，但如果实际上空降一个大员，地方利益所具有的“沉默的惯性”导致事态可能还是顽固的不会有太大变化，因为这后面涉及到的利益太多，人太多。更何况高层是否就一定只有一个声音呢？如果是这样，对于各个利益团体而言，最好的选择还是追求自己的短期利益最大化。那么不会有任何变化。变化的只是城头大王旗。好比SX？
家园 【原创】帮楼主进行阶级分析，并且戳穿楼主不自信的骗局 你可以永远欺骗一些人，或者暂时欺骗所有的人，但是不能永远欺骗所有的人。这句话基本上是正确的
所以，我是不自信我能骗人的。您太谦虚了，现在得了这么多朵的花，你应该可以为你终于骗人成功而送一口气了是吧？
阶级矛盾怎么来的？中国有没有阶级矛盾？我在忽悠人？经过这么多政治斗争，中国人精明得很，忽悠得起来吗？真的起来了，为什么起来？还不是利益长期受到侵犯，忍无可忍了。阶级矛盾出来了，你的马列学得不错啊
请问什么是阶级矛盾，现代中国存在什么样的阶级矛盾？
你能够更详细的阐述吗？
中国这几年倒下去的贪官，十有八九与房地产有关。陈良宇、李宝金、宋平顺，还有青岛那个叫什么来着，房地产这块蛋糕有多大？当然也有例外，比如山西的有时与煤窑有关。放心，下一步还会倒一片与金融有关的。王益是开始，后面还有一串。中国的房地产贵，房产官员倒一批；金融大跃进，金融官员倒一批。产业升级没升上去，房地产和股票倒是冒出好大的炮沫来。这事情怎么巧呢？
你到底想批判什么？
想批判腐败还是想批判阶级压迫？
如果是阶级压迫，是什么样的阶级压迫？
其实，中国人都明白，腐败和暴利在中国是孪生兄弟。南北去做官，为的是吃穿。没有暴利，为什么要削尖脑袋往上钻？什么是腐败？获得好处，与人办事。什么好处，光是性贿赂吗？身子骨受得了吗？
现在需要的是钱。没钱上不去，仕途难行钱作马。上去了，有权就有钱。找几个做生意的哥们，房子、车子、二奶、孩子留洋，子孙多少代都幸福。这些哥们的钱从哪里来？他能下金蛋啊？还不是从社会大众身上来？这些钱不都是老百姓无形的赋税吗？
总理去广东教育大家，你们要坚持，要努力。这话怎么不对中石油说呢？拿着补贴，享受着垄断的利润，还搞油荒玩。
工人干了若干年，中年下来了。为了国家能更好的发展，下来就下来吧。可是国家发展了，他们生活更艰难了，他能开心呢？
农民弄不到柴油，能不骂娘吗？辛苦一年挣不了两个钱。一亩地的收成，不够领导们吃一顿饭的钱。他有机会能不想发泄吗？
个体民营搞个店铺要和公安搞好关系。否则流氓滋事的时候，就要吃亏。问题是税金里面已经包含了公安的工资啊。公安保平安是理所当然的，现在怎么成了非分的要求了？生意越来越难做，房租越来越贵，他能没有怨气吗？
禁了《苹果》，大家就对身边的事情熟视无睹了？税收涨，房子涨，物价涨，工资不涨。看病难，就业难，求学难，失业不难。老百姓都是傻子？人民日报和新闻联播再好，身边的事情怎么对不上号呢？
这一大段都是你在批判腐败，你真是一个痛恨腐败的人啊
以智术挟天下，殊不知天下无愚人。我知道你很聪明
不用阶级分析？阶级分析解释中国目前的问题很适合。马克思怎么说的，一切危机的根源无外乎无产阶级的多数人的贫困和资产阶级盲目发展生产。主席怎么说的，谁是我们的朋友，谁是我们的敌人？这个问题搞不清楚，革命怎么能成功？没读过资本论，没读过毛选吧，读读吧。
蒋中正当年也是想推行三民主义，做一番事情的。但是，执政以后腐败了，堕落了，把三民主义束之高阁，忙着以权谋私了。为什么当年的共产党能战胜国民党反动派？因为共产党是为多数人的利益而战，反动派是为自己的利益而战。共产党和人民站在一起，所以共产党永远杀不光，兵员、后勤补给源源不断。反动派站在人民的对立面，财政赤字源源不断，所以反动派的敌人越杀越多。结果，反动派被推翻了。
别问那么多的问题了，你进行过阶级分析吗？
丁鞋女士认为我有欺骗性，我自认是没有那么大的本事。你得了这么多的朵的花说明了你确实具有比较大的欺骗性，这个您就别谦虚了
还是对您的观点进行一个述评吧
第一，看到你通篇激愤的言辞，但是通篇下来看到你在不断的转移激愤的目标，或者说你没有能够在一篇文章中抓住一个主要的目标进行批判，给人一种为批判而批判的感觉，从而您这样的文章产生的效果就是传播了一种对中国社会的不信任感，不安全感，甚至有鼓动造反的意味，这在楼下的跟帖也看得出来，有人说出了造反的话
第二，如果说您的文章是想对腐败进行一个批判，您多大年纪了？刚刚毕业？哪个国家没有腐败？中国的腐败很厉害吗？如果腐败那么厉害，为什么中国政府还有那么多的钱去搞公共建设，你不是一个公务员吗？难道您连这些都不清楚？一个这么大的国家机器，在运转过程中一点效率损耗都没有，上帝都设计不出这样的国家机器来
第三，你使用了非常新鲜的阶级斗争的词语，这样的词语确实很能够挑动底层民众的心理，问题在于即具体的进行了阶级分析吗？
我还是来帮你进行阶级分析吧
中国现在确实存在着阶级斗争
表现为房地产行业，以及一些行业中的私人垄断，这样的私人垄断资产阶级对消费者（普通群众进行盘剥，压低中国的有效需求），所以他们是中国这个社会当中最需要受到阶级斗争的对象（当然这里的阶级斗争更多指的是用反垄断法，和反不正当竞争法以及反黑社会组织的相关法律条文去做---薄熙来在重庆就是这么做的
私人垄断资产阶级同时为了突破国家对他们的违法经营的管制，采取了贿赂行动，他们用糖衣炮弹向部分官员进攻，导致了这些官员的腐败---从这个角度来看，这些被糖衣炮弹打击而腐败的官员是资产阶级的糖衣炮弹的牺牲品
楼主的整篇行文通篇看不到观点，只能看到激愤，我还是提炼一下我的观点----中国的反腐败在民营资本逐渐壮大的历史进程中显现出了新的特点，即新兴的资产阶级拥有者贿赂官员的冲动，他们凭借自己经营过程中---特别是在突破国家法律法规的限制进行不正当竞争甚至垄断操纵市场的过程中获得的利益甚至是暴利来进行贿赂，从而使得新时代的腐败具有着阶级斗争的特点
所以，对付新时代的腐败，关键是要抓住源头---即资产阶级的贿赂，需要用强有力的反贿赂法---用高额的罚金而不是少得可怜的几万元的罚金来对那些资产阶级控制下的企业法人进行惩罚，用反商业贿赂法，反不正当竞争法，反垄断法来进行阶级斗争（斗争并不意味着将对方消灭，更多指的是规范对方的行为）
楼主的行文中，可以看到斗争两字，但是楼主在愤激中并没有给出斗争的对象，这样是会给社会带来不安定因素的，我们需要明确斗争对象----即试图垄断的中国新兴资产阶级
通宝推：古难全,真理,
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家园 同样的一批公司，在美国会很老实。 跑到中国，什么幺蛾子都出来了。这是怪他啊怪它啊还是怪他啊？“新阶级”才是矛盾的主体！不去戳那张皮，反去扯上面的毛？
换句话说，在中国，你见到有哪个地方是“资产阶级”嗓门粗过“新阶级”的？桌子下面眼巴巴望着抢骨头的狗罢了
家园 您说的“新阶级”指的是官僚？ 首先从马列的理论出发是说不通的
官僚的意思是掌握行政权力的人员，而阶级的划分是根据对经济资源的占有的不同来进行划分的，即行政属于上层建筑，阶级则是属于经济基础范畴的概念
不要以为民营资本很老实，他们老实，仅仅是因为他们目前没有足够的实力与中共对抗，比方说房地产行业，中共去年一直想把房价压下去，就是压不下去，房地产领域中的资产阶级依靠彼此之间的默契与中共硬扛着，中共目前还占据优势是因为银行是国有的，铁路电信等等是国有的，经济基础还比那些房地产商人要强大很多（可以想象，假如那些行业实行了叶利钦式私有化的话，那么这些国有资产的相当部分就会被那些大鳄特别是房地产大鳄吞食，然后他们开始控制媒体，制造舆论，制造政治明星，依靠自己抢来的那么多的资本向政治文化甚至军事领域全面进军，那个时候他们就是雄纠纠气昂昂的了
现在，房产领域中的资产阶级他们实力总体上比中共要弱小很多，但是在房地产这个局部领域，他们还是拥有着更强的实力的，所以，中共的话他们是不怎么爱理睬的
外国资本在国外很乖是因为外国是多个资本夺食，建立了一个方便资本夺食的相对公正的游戏规则，而中国则基本上还没有一个游戏规则，比方说，商业贿赂在中国可能只面临几万元的罚款，而在国外，则可能面临几亿元的罚款，这其实是中国法制不健全的表现，要怪的是中国的立法不健全，而不是怪我们的官员
----注意，我们一般说的官员指的是行政官员，而立法的不健全是立法部门的事情
行政和立法和执法的区别，中国很多老百姓都是没有概念的，有了冤屈以后，就只知道说要找官府，问题是你找官府的哪一个部分
是找行政的官员呢，还是找人大的代表，请求他们修订法律，还是找执法者---即去法院告状呢
所以总体上来看，要进行阶级斗争，另一方面要进行包括立法的完善在内的政治体制的改革（我说的政治体制改革不是精英们所说的多党制）
家园 这句话要赞！ 不要以为民营资本很老实，他们老实，仅仅是因为他们目前没有足够的实力与中共对抗!
家园 房地产这段不确 想把房价压下去而压不下去，原因是什么？是地方政府的意志。
- 复 房地产这段不确
家园 你短跑跑不过刘翔是因为你的意志不够坚定？ 不是吧？