主题：不是老百姓容易上当，是老百姓对自己的利益看得很清楚 -- MRandson
家园 其实跑到国外也跑不了，延缓而已，不过扬汤止沸是没用的 今天的官都想着学苏共官僚，可惜错过了时机
家园 想请教Neo，历史上有哪个时期是和现在的中国相似呢？ 想找点资料来参考一下，可是想想吧又觉得没有，西方、日本发展历史上没有gcd或类似政党长期执政的先例，俄国、东欧那些似乎又没有现在这样改革的差距那么大。
让我疑惑的是：我知道所有的社会现象包括政治最后都可以归结为各方利益集团博弈的结果。那么，如果以现在作为一个截面，以TG作为一个样本来考察的话，该怎么看待呢？意识形态的因素可能放四、五十年前还很重要，但现在？台上兖兖诸公自己怕也是不信的多吧，那么什么才是本质呢？是惯性？还是一个作为正统的标签？一个新阶级要有自己的声音要夺取政权，就需要一个标榜先进性的口号，比如王权，比如天命神授，比如自由平等，比如……官僚作为一个已经占有统治地位的新阶级，它整体意识的一个本能反应是要延续自己的统治，那么就会有一个长期利益的考虑，比如国家安全，比如经济发展。但是作为一个个内部的小利益集团，又会有各自的短期利益，有可能损害到整体的长期利益。所以会有两种利益的斗争。所以会有内部约束，但长期来看是比较难维持的，天然的短板。需要接纳新血保持活力，需要以内部竞争保持活力，那根胡萝卜就是权力，而且是仅仅和位置关联的权力，这样可以保证缇骑一出，莫敢不从。也保证了自己阶层的不断壮大，因为个体想要得到利益就只能首先进入这个阶层并被同化，一切斗争在门内，而无法从外部构成威胁。对外需要压制别的阶级的壮大以防止挑战，别的阶级基本沦为工具或代理人。所以我们看到官僚是排斥一切其它阶层的利益的，因为它有自己的利益诉求。所有官僚的表象目的就是在权力的金字塔上往上爬，考核指标是上一级定的，考核是由上一级抓的，所以不需要向别的什么负责，一切只需要向上级负责。但也要考虑统治合法性的问题，比如有的时候的民意。为什么会有改革开放？为什么会有几次思想大讨论？为什么会有反腐？为什么股市、楼市是这样？为什么会有国退民进和现在的国进民退？组织、宣传、筹款？
乱了乱了，还是请Neo推荐几本书来看吧。多谢！
家园 民意是可以人为制造的 思想大讨论是领导需要，才会给你讨论的空间，要不然，人民日报会发表你的文章？
什么叫舆论引导？领导认为讨论应该结束了，自然反对派的任何声音就都上不了报纸了，自然就可以宣布伟大胜利了！
家园 嘿嘿，得了精髓了。5毛应该学习学习，爬到5角去。 家园 【文摘】河友青砖柴火兄的发言 任何人的组织形式和相互关系，都源于一个“利”字。 由此才诞生了各种冲突和联合，再衍生出各种代表己方利益的学说、精神，再有以统和内部利益、分配权利和义务为目的的法律，生产力与生产关系的矛盾也是源于新的利益源寻求新的利益分配方式的要求.... 以此为基础分析，小至一家鸡毛蒜皮，大至国家民族，诸冲突、矛盾多可见其根本....家园 日本自民党在1955年組成日本第一個保守政府之后 直到1993年敗選為止，保持了長達38年的一黨执政地位。
中国现在基本上是在走日本走过的路。只是阶段上，处于日本的1970年代第一次美元危机之后的时代，还是处于1980年代末黑色星期一股灾之后的时代，这是个关键问题。风中虎兄认为是前者。
家园 为什么不是1965年“证券不况”之后 同样是在奥林匹克之后，同样是美国人正在进行一场旷日持久的战争，同样是有房地产和金融泡沫，
而且中国的产业技术和出口，与当时的日本也多有几番相似（钢铁、造船等取代纺织品成为出口主力，消费类电子产品和汽车正在蓄势博发，大企业开始谋划着强强合并）。
家园 日本那个时侯有“国民收入倍增” 我们有啥？房价十倍增？
家园 那个东西就是一大忽悠 池田为了骗选票整的东西
可是佐桥滋居然给干成了，拿今井善卫的说法是神都站在他一边。打那以后此人的威望大涨，后来当事务次官有“佐桥大臣，三木（武夫）次官”的说法
死后无数人追思相送，叙正三位银杯一组（相当于勋一等，很难拿，其他人能有木杯就该偷笑了）。
再后来，跟佐桥斗争了一辈子的山下英明也想明白了，投钱拍片子楞把自己打扮成佐桥一派的继承人，为此不惜洗涮还在世的两角良彦……
家园 细想想，还真像 当时日本也近似官僚一统天下，恰如河蟹国。
60年代大藏省主导银行界频繁重组，酿出无数悲喜剧，打造垄断巨头，对抗西方资本进驻的要求。通产省也在逼迫无数中小企业为丰田这样的巨头作出牺牲，差点害死本田。
不过70年代开始，官僚的权势就有所衰退，虽然还是很强大，但政客和财团的话语权不断提高。
家园 谢谢兄的回复。 我的疑问是：日本的情况和我们的有多少相似性？即：在日本的上层阶级中，官僚阶级和财团哪个占主导地位？
- 复 谢谢兄的回复。
家园 官僚 官僚不需要通过竞选上位，也就不需要向财团募集选举费用。
- 复 官僚
家园 是的，你说的基本正确 日本战后体制的确立者之一——吉田茂就是最高级别官僚出身，先后当首相的两大门徒都是官僚的顶尖人物——省事务次官，所以日本战后体制中，官僚占统治地位。有两部日剧1.《官僚们的夏天》，讲官僚怎么架空政客自己干活的。2.《华丽一族》，讲官僚怎么强迫各大财阀的银行合并成符合自己心意的工具（一个大藏省银行局长就可以号令各大银行团）。这些原著的作者都算是经过详细调查才写出来的。出了名字以及风花雪月的故事虚构，其他的基本都是历史上发生过的真实事件。
不过70年代开始，政客、财团地位逐步提升，演变成政官财铁三角：政客在法律名义上领导官僚，偶尔也能控制立法；官僚实质支配财阀，统治国家；财阀花钱买政客，让他们影响官僚制定有利于自己的政策。官僚下台去大财团当总经理、副总经理。
脱离官僚是70年代以来日本政客夺权并讨好民众的口号，不过不是每个首相都能落实，总有反复。今年上台的民主党也是高举反官僚的口号上去的。