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主题:【讨论】建议不妨将“民主”改为“多党普选制” -- pattern

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    • 家园 其实多不多党无所谓的

      只要市县乡长能直选就行了。当然如果党中央还是像现在能撤换的话就没什么意思了,这些公仆只有向下负责而不是向上负责才有可能做出些公仆的样子。

      • 家园 基本赞同

        不过先要GCD自己能习惯选举,比如真正通过选举产生一把手.民主要从党内民主开始.

      • 家园 对,这样讨论问题更好

        不要用含义很含糊的“民主”来讨论问题,直接讨论“市县乡长能直选”不是更能解决问题,更有意义吗?

    • 家园 flower
    • 家园 支持

      这个建议极好,大家明明白白的,免得搞的好像西方高人一等似的。

    • 家园 你没有搞清楚一个事实

      就是,一步到位的多党普选这个提法其实已经完蛋了。

      自由派的理论家们早已被轰得灰飞烟灭。他们其实已经基本放弃这种理论思想了。

      但是他们从不明说。

      他们当今的思想更主流一些的是逐步渐变。从“党内分派”和“党内民主”开始起。在你说的那些“小修改”和一步到位式的“多党普选”之间。

      但是他们也基本不说。

      不要以为大家都是傻瓜,不能全民民主就去干革命搞休克疗法。搞过了,煞笔了,失败了。所以现在已经不是这样的了。

      从另一个角度来看,这样同时也造就了他们的被误解与被拥护。

      具体来讲就是,以阴谋论的观点来看,这在tg树立不同的声音的同时,方便对这种声音进行控制。可以视为tg社会体制实验的一种途径。

      从另一个方面的阴谋论看,也是可行的,比方说,故意把自己塑造为激进形象,以此增加社会的激进式的不稳定,为下一次“休克疗法”进行初步酝酿。

      这两种阴谋论调都有可取和不可取的地方。

      • 家园 “党内分派”

        我感觉虽然TG也知道党内不可能无派(Mao,19xx),但是恐怕无法接受如同自民党那样公开的派阀活动吧?反山头主义一直是TG内部的一个大游戏呢。

        • 家园 这个自然

          不过是某些人的一厢情愿。这种方式同样是没有前途的。

          但是真的不要以为那些天天鼓吹民主这民主那的人都是傻瓜,一条路走到黑的那种。实现目的有多种途径和方式,他们的尝试重点已经不再一步到位的多党普选了。换句话说,已经从从“把你活埋”变成了“让你自己给自己挖坟”。

          大家都是明白人,这是讨论的一个大前提。不这么讨论的一般只是为了忽悠你——怎么忽悠我前面已经说了。

          自民党就是另外的问题了。自民党是有多党合作根源的,分派也有类似的延续。而无论国共,都不是多党合并或者吞并的产物,所以不光从主观上不可实施,客观上让TG党内分派也是很不合理的。

          • 家园 诚哉斯言

            看《天安门》,吴国光(大胡子的那位,是叫这个名字吧?)不是已经反复强调自己入党这个“历史污点”的出现原因了么:发现从外部攻破TG没希望,所以就要打入内部,从里面给你瓦解改造掉。

      • 家园 主要是怕被忽悠

        老兄也可能和我感同身受。

        譬如说反对实行多党普选制,要是不小心就会被忽悠着戴上“反对民主”的帽子。

        另外,关于一步到位的多党普选制,很多人恐怕还是支持这个想法的。南方系的“普世价值”,我看实质上也就是多党普选制。

        多党普选制的好与不好另说,如果把“民主”,“普世价值”之类直接表达成“多党普选制”,大家的讨论就方便的多。

    • 家园 换汤不换药

      那么象“民告官“这种法律的实行,原来收容遣返制度的取消,政府信息公开制度等等,都使个人的权利得到更好的保护,按我理解的民主标准,就会认为这是民主的切实的进步。

      这些,和“多党普选制”没有必然的联系。

      如果你认为有必然的联系,请试证之。

      注意,证明一个定理很难,推翻一个定理只要举一个反例就可以了。

      • 家园 的确没什么联系

        大部分人讨论“民主”的时候基本上指“多党普选制”,说“中国不是民主国家”的时候,通常是指“中国没有实行多党普选制”。但是民主的含义很多,多党普选制不过是民主的一个具体制度而已,是不是最好的民主制度,是不是民主的终极制度,都可存疑。

        因此为讨论方便,大部分时候不如把“民主”改为“多党普选制”。这样含义明确,讨论方便。

        从哪里看出来我认为两者有联系了?

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