主题：【原创】边干边想：从制造业谈开去 -- 凌霄
家园 现在觉得 西西的层层帖子尤其是树展，真有点像脑图(Mind Map)的味道了。
这么多的思想火花碰撞起来，会有不少有意思的结果。
家园 其实不管福特的流水线也好，秦朝的流水线也好 都是某种产业发展到一定规模后的产物。
虽然看起来，福特的优化和秦朝的优化细节不同、规模不同、方式方法也不同，但本质都是大规模后的一种优化管理。
有规模，才有分工，才有协作，才有流水线。
如果工艺提高了，一台机器就代替了所有的分工，流水线就又不需要了，管理重新回到孤家寡人的阶段。
每次技术的更新，都象是一次管理上的轮回，回到起始的地方。
家园 我扔的不是西红柿 我扔的是番茄
---福特不是一个企业家么？---没错，亨利福特先生的确是福特汽车公司的总裁。福特分管工程技术和生产制造，而分管所有业务经营事宜的则是福特驱逐首要投资人马尔科姆森战役中的同盟军库森斯。
他在财政事务、订单汇票、款项支付和销售经营等方面几乎什么都没做。所以说，现在的福特先生和他若干年前从爱迪生的公司里辞职出来前一样，扮演的仍然是个总工程师的角色。
这样说来，福特是总工程师兼名誉总裁。
家园 谢宝 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 马克思都介绍过流水线了 资本论中有记述和解释。
家园 请引用原文 据我所知，列宁在苏联成立以前，曾撰文狠批过泰勒制，而流水线在福特工厂的应用，曾有人评论是“实现了没有泰勒的泰勒化进程”。既然资本论提到过流水线生产，列宁不会不知道吧。
- 复 请引用原文
家园 应该在第一卷第十章前后 讲手工业工场向机器大工业进化的部分。
家园 如果我没记错的话 您指的是分工和协作那几章吧 没错，马克思在那几章里提到了工厂内和工厂间的分工和协作的关系，这种关系古已有之，如果硬要追溯的话，甚至可以追溯到中国秦朝。而且这种分工和协作关系在当时应用很普遍。但是，为什么只有福特工厂里的流水线让人留下如此让人难以磨灭的印象?为什么只有福特工厂里的流水线能够产生如此之大的效果？为什么1913年福特在其底盘车间引入流水线生产会被认为是现代大规模生产工业的发端？
原因之一，固然是福特5美元一天的高薪。
原因之二，大量的工程师日以继夜地对工序进行细分和标准化才是福特成功的根源所在。
今天，你站在任何一家现代化工厂的厂房内，是绝对不会把现代流水线和那种原始的分工协作搞混的。
流水线，并没有人们想象得那么简单。
家园 一个好东西从idea到真正实现还有很长的路走 花LZ一个。
家园 剧透一下。 大家既然讲到这里了，我也来提两句。
我们一直以来做的,房地产也好，股市也好，紧缩政策也好，现在看来，至少目的是有问题的，没钱的时候，看重GDP，人民不满了，又开始看重分配，完全是头痛医头，脚痛医脚，这样并不能解决根本问题,现在看来，带来的负面影响很大：滞胀循环,通货膨胀,贫富差距等等等等。
我们现在的很多做法，就像洗澡的时候调水龙头，觉得水太热了，就去开冷水龙头，结果水温是下去了，但是水量又太大了，又反回去关冷水龙头，结果水量下来了，水温又也上来了去了，反复几次，发现冷水龙头不行，结果又去调热水龙头，结果发现也不行。水龙头只有两个，国民经济的龙头何止20个？
所以我在这里要提出把目标换成生产力（率）。我不是说，发展房地产，发展金融不能够提升生产力，一切调控都是手段，但如果目的错误，什么手段都会走到它的反面。房地产和金融走到现在这样一个怨声载道的地步，安德森大大会疑惑我们为什么产业升级那么慢。我认为完全是目的错误的后果。
关于把生产力（率）作为目标，对不对，好不好，我现在也只是一个思路，后文会进一步论述，这也是为什么我会把这篇讲工程师的帖子发在经管版的原因之一，希望大家一起讨论。
广而告之一下，敬请期待：边干边想：从制造业谈开去 其三，多快好省提高生产率。
- 复 剧透一下。
家园 呵呵.期待中.正和人争论金融 del
家园 金融和生产力是能量和质量的关系 一定条件下可以互相转换。不过大家都想找一个正反馈反应方程式。资金（投资）-〉黑匣子（生产力）-〉市场-〉资金（收益）。生产力是黑匣子的属性。方程式是不是正反馈，完全看市场和黑匣子的互动。市场有效论假设黑匣子（生产力）-〉市场的互动的平衡点就是最优解。 生产力-〉最大:利润(收益-投资)/投资->最大.
平衡点当然不只一个,奴隶主的利润最大化肯定不是通过奴隶生产力最大化来实现的.奴隶主最好的投资方式是购买新的奴隶,而不是投资在为奴隶提供良好的生活环境和高等教育上.平衡点周围是生产力陷阱.要到下个平衡点需要腥风血雨的斗争. 资本论对这个讲得比谁都清楚.
金融是资本主义市场发明的用来克服市场风险的工具.这个工具很大程度上造就了资本主义社会的繁荣昌盛.(计划经济也是用来克服市场风险的工具,理论上可以转移市场平衡点)
金融的内在矛盾(生产力陷阱)在于在规模和时间上被冲淡的市场风险,被贪婪的资金管理人用资金杠杆的重新放大.很多不应该影响的整个社会的经济活动变成动荡社会的金融黑洞(次贷危机).
家园 马克斯韦伯认为 del