主题：【原创】边干边想：从制造业谈开去 -- 凌霄
家园 所以我认为其实产业升级才是唯一看起来不象出路 实际上是最终的出路,关系都可以去找,热门都可以去炒,惟独辛苦下力的活是大伙不愿意干的.按照股市逆向操作原理...
家园 我们一直以来的目的就是错误的 家园 咳,这就偏颇了 如果您有几个亿,又找不到关系倒油开矿,只能产业升级,怎么办?
所以这个问题有两个解决办法,第一是把有钱人缩小到一个范围,凡是有钱人,都能通过关系来搞"资本运作",不屑于产业升级.
第二个办法是增加有钱人数量,让一部分有钱人只能去搞产业升级.
您觉得我们是走在哪条路上?
- 复 咳,这就偏颇了
家园 每帖都花！ - 复 咳,这就偏颇了
家园 haha,有钱找不到关系…… 不过，许多浙江的企业家，确实忽视了这一点。所以，最近，不少关门了。不懂中国国情，怎么能长久？
下一步，会学精的。那些幸存下来的人，会懂得该怎么做的。
对资本来讲只要有机会，就会选择利用权力获得超额利润。如同对官员，有机会就要寻租一样。
目前中国有钱人的数量在下降，资本在集中。集中之后，不是去搞产业升级，而是去争夺有限的官方的资源。有些部门的人，生活水平又要提高了。
下一步，经过几次经济危机之后资本不断集中，会不会出俄罗斯那样的寡头呢？不好说。（顺便说一句，俄罗斯的寡头也不搞产业升级，道理一样。他们其实也在升级，不过不是技术，而是对国家的控制。与地方一般官员的关系，与地方首脑的关系，与部长的关系，与莫斯科要人的关系，一步一步。）
中国出不出次贷，咱们耐心看。我说过，中国下一步是滞胀。不过这个超出搂主的话题了。不再往这个方面展开了。
家园 应该是有钱他不找技术，有技术能力的找不到钱 如果按照你的前提，找不到关系他哪来的钱？
而有创新能力的，才即没关系也没有钱
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你说的更准确 - 复 你说的更准确
家园 那资本的对技术的压制不更厉害吗？ 比如当年的喷气式飞机？微电脑系统？
实践证明，资本对新技术的打击更强烈，因为那会直接争夺了他们的市场，抢占他们的利润
家园 国内现在阻碍技术升级的就是资本 全国首富是盖茨，还是杨大小姐。
什么东西是决定资本最大利润的核心要素，掌握这个要素的人就会成为首富，这个要素也会大量吸引社会的资源。
决定资本生产的是利润，不是计划经济时代的指令。决定利润的核心要素是行政资源，而不是市场。这个问题要考虑。
资本并不关心产业升级，推动技术进步的是市场竞争。所以，资本本身在市场条件下，总想设法形成垄断破坏市场竞争。目前条件下，就是设法控制行政资源。
如果想推动产业升级，就要设法让技术成为决定资本利润的主要要素。这样的话，行政资源的价值就要下降。某些人是否愿意放弃？
家园 可真正IT业中的人都知道，微软的核心技术都是“偷”来的 真正的技术创造者早已经泯没于众生。
所以市场竞争下，C语言的发明者，不如C语言的市场销售者，造导弹的永远不如卖茶叶蛋的。
家园 能偷能抢，就不搞研发 资本的惰性嘛。
怎么投入少产出高，怎么来。
贿赂最有效，就贿赂。剽窃、抢劫最有效，就偷、抢。能垄断，就垄断。实在不行，才研发。
鼓励研发，就要把其他的路都堵死。反腐败、保护知识产权、反垄断都到位了，研发的环境就出来了。
家园 你还是相当然了，不明白为什么对“造导弹的不如卖茶叶蛋的”愤怒 如果研发能象种白菜那么容易，谁还费那个劲去偷去抢？
反腐败、保护知识产权、反垄断都到位了，仍然有人去控制市场也不会去搞突破性研发。因为研发的成本太高了，靠堵截的方式是不会让资本自愿研发的。
突破性的研发，大多不是为了市场或者利润，而是兴趣和志向的驱动。
就象喷气式飞机是受垄断资本的阻碍不能走向市场，可喷气式飞机也是垄断资本组织下发明的。电脑也是政府为了军事目的集中人力物力研发的，而不是盖次们这些资本家。还有那个下金蛋的联邦航天局，更是政治斗争的产物。
家园 那个时候不是有苏联有纳粹嘛 正因为搞研发很艰难，所以多数人不愿意搞。不排除有个别研究者，靠个人兴趣闭门造车研究弗兰肯。不过，这个东西在瓦特的年代还可以，在现在很难。研发是烧钱的行为。要我研究弗兰肯，先给我千八百万让我烧。其实我是很喜欢弗兰肯的，多好玩啊。可惜没钱让我烧……。
资本主义一切向钱看，为利润运动。为什么要烧钱？要么是前面有胡萝卜，要么是后面有大棒。
搞曼哈顿工程，因为纳粹也在搞。搞后来的那些东西，因为苏联咄咄逼人。搞网络，因为怕苏联的核攻击破坏电脑体系。搞航空航天因为苏联在航天技术上领先，对美国是实实在在的威胁。对吗？
今天美国还有兴趣吗？F22、俄亥俄、M1A1之后，没有什么新东西。这些老东西，压制俄罗斯就足够了，何必搞研发？
新政策就是去打伊拉克了。杀人放火比研发合算多了。
我不是说了吗，沈飞最愿意搞的产品是歼八。国有企业也一样，没有兴趣主动研发。
国家也是无利不起早。
囤积石油可以发财，开煤窑可以发财，搞房地产可以发财，垄断市场可以发财，和证监会搞好关系可以发财，办天上人间可以发财。有那么多挖门盗洞发财的机会，何必搞艰难的研发？
工程师可能很愤怒，但是资本家没兴趣陪你烧钱玩。最糟糕的是，钱掌握在资本家手里。所以，愤怒是工程师自己的事情，资本家只看利润。50万雇来的工程师，不如50万结交的处长给资本家的收益高，资本家为什么用工程师。
天下熙熙攘攘，为利益运动。太史公的话，很有道理。
家园 嗯,让时间证明吧 在这点上,俺是不同意你的...
