主题：【随想】【评论】从美军虐俘案看中国已经是民主国家 -- 任爱杰
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家园 说得好，在情在理，俺再多说几句 其实就是这么一回事。人权问题实质也是最重要的内容是对待自己的国民问题。一个负责任的政府（只能是民选的民主政府）必然要以本国国民的人权问题为第一位，独裁政府是没这个必要，也没这个动力的，因为它的各级政府是自上而下任命的，不需要对人民负责，人民也对它无可奈何，因此人权的改善最多是修修补补，许多还是迫于外界的压力。
如果没有近二十年的开放和加入WTO及签订人权公约，中国的人权状况不会有什么改善，三十年前因政治原因枪毙本国公民还不需要法庭审判，还割喉！即使现在，中国侵害人权的事每天都在上演，而且是系统性的、组织性的，不被追究的：对农民集体性的歧视、城市中拆迁的公然违宪，哪一天不在上演？又有多少被披露被纠正被追究？
民主国家人权也不可能是完美的，毕竟滥用公权侵害人权的事也是时有发生的。但关键要看这种侵害人权的事是系统性的，还是偶然性的；能否被及时充分地披露、改正，并追究当事人的责任。
家园 任兄的论证高明，化解于无形之中 美国国内有很多 Rodney King 这样的事情，美国是民主国家。中国国内也有 孙志刚 这样的事情，可见中国也是民主国家了
美国能够报道虐待战俘，美国是民主国家。中国能够报道孙志刚案，可见中国也是民主国家了。
不过我不太明白的是，中国既能像美国那样暴露自己的黑暗面，又没有美国那样虐待战俘的纪录，还能从根子上拔掉造成悲剧的制度，可见中国已经是已经超越美国的民主国家了。“民主人士”们还吵吵什么呢？
明明是虐待战俘的问题被披露后，美国的媒体和国会在追究总统和国防部长的责任问题，任兄轻轻一招就化解成了咱们国内的孙志刚问题。似乎敌国的战俘与本国的守法公民之间的性质并不太一样。废除了违宪的收容制度居然会成为是否民主的标志？为什么不更深地问一句，一个民主国家怎么会容忍一部公然违反宪法的法规存在这么多年呢？
咱们国内的媒体确实报道了孙志刚问题，可没见到有哪一家媒体或人大常委敢去提一句追究国家领导人的责任吧？
原来任兄的论证逻辑是：一个国家有了负面报道就可以证明是民主国家。没有报道显示中国虐待过外国的战俘，但有证据显示中国虐待过自己的战俘，俺不知道有哪一个民主的国家，民选的政府敢做出这种事情！
当然，俺不相信这是任兄的逻辑，因为任兄的文中有这样的
图标。家园 看来做做懒汉还是不错的。 又交火咧。
家园 查理兄问得好,你说 "为什么不更深地问一句，一个民主国家怎么会容忍一部公然违反宪法的法规存在这么多年呢？",说得好!
但我不明白的是,1776年伟大的美丽坚成立的时候,独立宣言说了,"人人生而平等",而且基督教不是说"在上帝面前人人都平等?人人都是有罪的?"对吧? 那为什么只有黑人受罪呢?那为什么要到90年后(1865年)林肯总统才想起来要"解放黑奴"呢? 难道黑人不算人? (我在这里还不提我们华人先辈所受的苦难,提起来眼泪满江河啊...)而且,从1865年开始宣布解放黑奴以来,黑奴真的就解放了么? 如果你说解放了,那码丁.路得博士是干嘛的?美国政府早干啥去了? 我也可以问你,义正词严地问,哈...我真的可以这样问么? 哈哈..
请有学问的同志去查一下,美国妇女是啥时候有的选举权?黑人学生是什么时候可以和白人学生一起上学? 黑人什么时候可以和白人一起坐汽车而不须分开坐? 那个1963年"勇敢地"不让座给一个白人,而因此后来被评为"美国英雄"的黑人妇女是谁?等等,不是更有意义?
我大笑三声,哈哈哈.....别让我碰到你,哈哈哈...
家园 【文摘】美国内虐待犯人司空见惯! 美国内虐待犯人司空见惯!
http://www.chinapressusa.com/20040507/meiguo/200405070017.htm
国内虐待犯人司空见惯
(2004-05-07)
【本报讯】人权活动人士说，类似伊拉克监狱发生的虐待的事例在美国国内监狱中其实是家常便饭，只是从来没有引起公众的关注及愤慨罢了。
据路透社华盛顿５月６日电，美国民权自由联盟监狱部公共政策协调人卡娜?格奇说：“我们在美国国内肯定可以看到许多同样的事情，包括强奸和虐待犯人，男女犯人都会经历这样的虐待。”
她说：“我们办公室介入了狱警强奸犯人、侮辱犯人的案件，但我们在国内不大谈论这类案件，我们也肯定听不到总统对此表示愤慨。”
布什总统对美军士兵虐待伊拉克在押者表示了憎恶，但他１９９５年到２０００年在德州担任州长期间，该州就发生了许多虐待在押犯的事例。
例如，１９９６年９月，德州布拉佐里亚郡看守所突然对在押者抽查毒品。在押者被迫脱光衣服躺在地上；一条警犬攻击数名在押者。录像带清楚地显示，一名在押者腿部被咬伤。狱警用电击棒殴打他们，强迫他们在地上爬行。然后，狱警把受伤的在押者脸朝下拖回他的号子。
联邦法官威廉?维尼在１９９９年的一项裁决中写道：德州监狱的犯人令人信服地用证词显示，德州监狱系统中存在暴力、强奸和逼供等问题。
纽约司法专家朱迪?格林说：“当我观看布什接受阿拉伯电视台采访的镜头时，情不自禁地想，他当年担任德州州长时，曾否踏进过监狱的大门吧？”
德州大学约翰逊公共事务学院司法专家迈克儿?德奇说，国内的情况与伊拉克是一样的。
她说：“我在自问：如何才能使人们对国内的情况给予同样的关注呢？”
实际上，在近日引起轰动的伊拉克监狱照片中，就有两名施虐美军士兵在国内时就是狱警。其中的查尔斯?格拉纳就是格林郡州监狱的狱警。他到该监狱工作两年后，那所监狱成为监狱虐待犯人丑闻的焦点。那里经常发生狱警殴打和羞辱犯人的事情。
家园 最重要的是揭露和改正 没有人权完美的国家，关键是将这些违反人权的事实及时、充分、准确地揭露出来，尤其是要由自己的国人揭露出来，因为真正关心自己国家的当然是自己的国人，而不是外人。另外，揭露出来后，要追究责任，不能听之任之，任其逍遥法外。
对于外人揭露自己国家在人权方面的短处，如果属实应该抱着“有则改之”的态度接受，而不是反过来指责别人别有用心。外人是否别有用心并不重要，重要的是，人家说的是不是事实！如果说的确实是事实，将有助于改善自己的人权状况――也即改善自己国家公民的生存状态，这在客观上是帮助，应该心存感谢，而不是一触即跳。
家园 好，那我说点实在的 任爱杰的言论有一个巨大的漏洞，他不知道中国监狱是什么样的。
要比，就要双方都知道，你只知道美国不知道中国，然后凭想象把中国监狱想成夏维夷的度假村，这就是荒唐。
中国监狱是什么样你不知道，那是因为中国官方严禁此类负面报道。我记得前几年有个人因为向外界透漏中国监狱现状被捕了。当时好象很大风浪，这个事有据可查，我现说不出具体人名来，欢迎你指教。
起码人家美国人敢暴光，中国不敢。
那么中国监狱到底是什么样呢？从小到大虽然没亲身体验可是也间接听到了许多监狱里的故事，看到了许多侧面报道。这些故事告诉我美国记者捅开的那点事在中国根本就不是个事儿，小菜一碟。没有对中国监狱的真正了解任爱杰的这篇文就没有基础。
事实是怎么样的并不难了解，随便找个警察问问即可，当然必须是朋友，人家对外人可不是随便什么话都讲的。
家园 我虐待--> 我曝光--> 我民主--> 我伟大-->大家快拍马屁啊! 家园 hi，老兄，你好你好：）） 上次我对你很凶，你不记恨我，足见你是个有胸襟的人。
多谢你的宽容。
另外我感觉你象个老朋友，不知道对不对。
问夏安！：）
家园 我觉得也不是这个理儿 美国的民主情况比中国好这点没人否认。但是它是不是那么好？至少我觉得离我认为应该的标准还差着一截。可是它却表现出来好象自认为完美无缺的样子。
这就好比一个有六、七分姿色的女人，如果内外兼修懂得扬长避短，也可能有着十分的美貌。可是如果她自认为十分美丽，对别人横挑鼻子竖挑眼的话，那就难怪别人抓住她的缺点不放。好比突然下了一场大雨，脂粉脱落后显出脸上几粒雀斑，旁人免不得讥笑一番，至于其他人脸上是不是雀斑更多倒是无关宏旨的。问题的关键就在于，其实她脸上也是有雀斑的，她的脸蛋并不是她标榜的那么干净。