主题：您是喜欢滞,还是喜欢胀 -- MRandson
- 复 人都是逼出来的
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家园 北京的地产要经过某领导亲属的圈子 和他们比起来，这些浙江的小老板算什么？
前几天去看朋友。四环以外，上下班要一个来小时的公交车。一个独单，每个月还要1300。3000的工资，1300的房租，100-200的交通，还有什么消费能力？
某些人什么也不做，若干亿进手。
为什么不放开个人集资建房？为什么小产权房要打击？有的是理由。不过，私下以为最关键的大约是影响某些人的收入。
政府要做的，是给老百姓留一点消费能力。其他的，都是下一步的事情。
不说了，没意思。
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家园 关于丰田的解说期待中 不过不都说是贩卖的丰田，技术的日产么？
而且日本丰田多数招的多数是高中毕业生，在日企里面算是异数了。
对汽车行业一知半解，还望指教。
家园 技术往往倒是小企业先搞出来的 然后大企业或收买或入股，最后形成新技术的产业化。
如最近的软件，网络，电子，无论美日欧，都是小企业变成的大企业，而不是原本的大企业进行技术研发。
关于日本，正好我看了一些资料，可以简单的说一下。丰田公司算是日本最牛的企业了，但是丰田的技术比起他的管理来也不是说牛到哪里去。日本牛的倒是一批博士教授甚至宅男搞出来的小企业，然后他们的技术被大企业看上了，最后才造成全行业的升级。
技术研发全部依赖大企业，最终恐怕会更像韩国经济，某个财团一旦不振或者掌门人眼光不好，全国跟着都倒霉。这样的风险还是不要的好。
很多时候技术升级或者新产业的开发并不需要庞大的资金。需要资金的应该是比较偏基础的研究，这个倒是国家，学校和大企业的责任了。
关于这个，就在中国也有很多例子，如尚德，百度，腾讯，盛大。
家园 是。上次在飞机上就碰到一个搞节能电池的大牛。 他的技术鼓吹得很好，不知道到底能不能投入实际应用。在飞机上碰到他的时候，他正要去国家部委要钱。
家园 中小企业是活力的源头 每年大量的中小企业生生死死，虽然很残酷，可是活下来的企业往往会有自己的“独门秘技”。
不只是软件业，包括在汽车行业里，在欧洲，许多工程技术公司也是规模并不大，但是技术实力很强，在某个技术上甚至是老大，独占鳌头。这些企业的员工中，受过高等教育（硕士及以上学历）的比例在50%以上，甚至有些规模小的会达到90%以上。
我想，在应用技术的研发方面，中国的中小企业也是大有可为的。如何用好“出口裤子”赚来的钱，需要国家的产业政策的引导，我想，“血汗工厂”的不可行，至少是打消了继续依靠劳动力廉价赚钱的老板们的幻想，会让他们继续寻找新的出路，也许在这样的探索中，带来的就是产业升级的道路。
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家园 国内的老板除了少数人，还是信奉质优价廉那一套 殊不知人才是质优价高，一个年薪30万的牛人的作用比100个年薪1万的非牛人要大的多。
恐怕也是产业环境造成的，反正就是做做裤子袜子。
但是，人力，物力真的能便宜一辈子么？
家园 我接触过的大多数老板，都不是这么认为。 包括做钢材的，服装出口的和房地产的。
他们都很聪明，看问题很透彻，很多时候都是产业环境的问题。
家园 对于浙江老板的态度，我比较认同 本钱是靠自己的，市场是自己打出来的，就凭这一点就很值得尊敬。
为什么不做产业升级？他的产品在世界上没有同档次的竞争对手，他为什么要主动去升级？如果要进入更高端的市场，那么企业自然会产生内生的产业升级的冲动。而同时政府又为了帮助企业产业升级，做了哪些工作呢？扩大这些企业的融资渠道？提供更好的IP保护？我们看到的是人民币快速升值，紧缩的货币政策，很好很强大，简直就是中国人自己自废武功。现在终于知道错了，开始到各地调研了，要收编地下钱庄了。。。
至于浙江人炒房，这根本就无可厚非。资本都是逐利的。给你100w，告诉你炒房子一年能变200w，而做实业能有10%不错的利润，还要应付各种各样的问题，你选哪条？亚当斯密在国富论第一段就说过了，不要指望烤面包的道德有多崇高，他们只不过是在追求自身利益的最大化而已。这个过程也对大家有益罢了（大意）。
再说炒房炒股的资金里面，有多少是国有企业的小金库里面出来的，有谁调查过？怎么没人指责他们呢？
家园 同意您的讲法 国家嘴上叫着要产业升级，要持续发展，可做出的决定都是短视的，急功近利的，杀鸡取卵的。就像国八条调控房地产一样，都是做了婊子还要立牌坊的心思。
家园 我觉得是产业环境的问题 “制造”和“创造”这里面的内涵差太远了，只是制造的话，对“牛人”的需求是少之又少，老板们也不傻，他们也很会算经济帐的，没有对“牛人”的需求，怎么会去出大价钱雇个“牛人”呢。
我想，只有当中国的人力物力不再廉价的时候，广大老百姓才可能在生活质量上上一个台阶，为什么中国的普通工人就不能享受每年30天的带薪休假呢？以前看新闻说在新《劳动法》出台后，张五常先生批评“中国是未富先娇”
我当时就想，那些“血汗工厂”依靠廉价劳动力的日子也未免太长太安逸了吧，从80年代中期到2005年，这么近20年的时间里产业还在原地踏步，依靠他们来实现中国的产业升级，依靠他们来让广大百姓过上更好的日子，是不现实的。
我想，真正扎根在中国的，还是以浙江为代表的中国自己的民营企业，我是非常钦佩这些民营企业家的能力和智慧的，我也相信他们在劳动力不再廉价的趋势下，会主动的进行产业升级。有两个现成的例子，李书福的吉利和鲁冠球的万向。
家园 送花，说出了我的心声 血汗工厂的老板死不足惜！血汗工厂没有出路，中国制造业才会腾飞！