主题：您是喜欢滞,还是喜欢胀 -- MRandson
家园 加州淘金热的时候 几万人淘金，发财的只有几个。
几个人获得的黄金，包含了几万人付出的社会必要劳动时间。
简单地说，如果每个淘金者都获得了大量的黄金，黄金也就不值钱了。
同样的，一个成功的明星（体育、影视、艺术）的背后，有几万名失败者。这几万名的失败者都付出了劳动。
这个是社会必要劳动时间在个别劳动者身上的集中体现，与剥削无关。
我说批评者没有读过马克思的书，这话用在张五常身上很恰当。
- 复 加州淘金热的时候
家园 这个值得继续探讨 呵呵，张五常应该是读过马克思的著作的，读通没有就不知道了。。。
就拿淘金的例子来说，安兄是否认为理想的情况下，不必浪费几万人的劳动力了？
问题是，几个人能恰好找到金子的可能性太低，几万人一起找的话，可能性大大提高。这么来看社会必要劳动时间在个别劳动者身上的集中体现是难以避免的。
记得张五常那本经济解释也有类似的案例，说的是雾中大海有船出事，船主用无线电通知，重金悬赏首个救援者，结果千船并发，是否其他船的努力就浪费了呢？答案是否定的，因为千船并发，大大提高了获救的可能性。
回家再查看一下他的理论。。。。
- 复 这个值得继续探讨
家园 这个有点诡辩了 del
- 复 这个值得继续探讨
家园 如果不浪费几万人的劳动力，黄金就没有价值了 地面上都是黄金，获得黄金只需要弯腰就可以。获得这样的黄金和获得泥土一样，怎么还会有价值呢？
几万人辛苦一年每人获得几克的黄金，和几万人辛苦一年个别人获得几公斤的黄金一样，不影响黄金的价值。区别是谁获得黄金。
当然，可能某个人运气特别好，没有淘金热的时候，也能捡到黄金。但是，他的收获必须和整个行业的长期社会必要劳动时间挂钩。如果没有以前和未来淘金的艰难，他捡到的黄金也没有多少价值。
整个行业的时间，是社会必要劳动时间。个别劳动者付出的时间，低于这个时间，这个劳动者就可以获得额外的收益。这也是资本家努力改良生产技术的原因。
如果不浪费几万人的劳动力，黄金就没有价值了。
家园 嘻嘻，还是说说邓丽君吧？ 假如没有其他几万个发明星梦的失败者, 邓丽君的歌是否还是那么值钱？
安兄对黄金价值的看法，我不太认同，其价值应该是供需关系决定的吧？假如黄金稀少而没有人想要，大概不会浪费几万人的劳动力吧？
家园 恩 没错，没有那么多明星梦失败的人，邓丽君的劳动就不会有那么多价值。
商品除了要有价值，还要有使用价值，在社会上交换还要有价格。我做的饭不好吃，虽然消耗了很多时间，有我的无差别人类劳动在里面，但是使用价值很低。这样的东西不能成为商品，只有自己家里的人吃。
商品的价格长期看是价值决定，短期看是供求关系决定，垄断商品除外。一种商品，价值很低，价格很高，大家自然会增加产量，这商品的价格必然会下来。反之亦然。
不过，垄断产品不具备这样的条件。
家园 资本论好厚一本,自成体系的一个东东 认认真真看完的有几个人呢?
家园 MRANDSON句句说在俺心坎上，尤其说那老贼，房产劫持中国 家园 为啥不出俩个哥们砍死那个任志强 五马分尸，满清十大酷刑给他上上。作恶人做到这个份上，实在无法跟他讲什么道理。要是出个大侠给他来个血滴子摘头才好呢。