主题：【原创】击沉出云舰之谜 -- 萨苏
家园 【原创】击沉出云舰之谜 这个帖子是因为宝剑橡叶骑士兄的文章而引发的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改出云舰模型
出云舰，日语发音“一字魔”，是八一三事变期间，日本海军在中国“遣支舰队”旗舰，曾经是中国各部队猛烈攻击的主要目标之一，在日本海军相关的文献中记录颇多，就此在骑士兄文章的基础上补充一些资料。
外链图片需谨慎，可能会被源头改出云舰照片
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是出云号的另一张照片。它属于装甲巡洋舰，到日华战争已经老旧，但是作为练习舰改装后舱室宽阔，担任旗舰还是不错的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改1937年，上海，出云舰上的日海军舰队司令长谷川清（中将），左侧的那一个，右侧的是日军参谋长杉元
中国军队对出云舰的攻击，动用了海军和空军。骑士兄文中提到中国海军安其邦大队长用鱼雷艇对出云号的攻击，在日本《世界的舰船》杂志中，日方确证了关于中国海军突袭出云号的纪录，除了提到鱼雷艇的攻击，还提到淞沪战役中遭中国水兵携带水雷进行袭击，周围的骀船和小火轮都被炸毁。这一点，似乎中方的材料反而没有描述。这本杂志我当时有所购买，现在保存着可以随时提供弟兄们参考，兄弟所写陈策一文中，关于肇和巡洋舰与夕张号的战斗，也参考了它的纪录。不过双方的纪录都表明，海军对出云舰的攻击没有命中要害，倒是空军的轰炸，曾经多次击中出云号。甚至有出云被击沉，日军为了掩饰使用其姊妹舰代替的说法。
按照萨的考证，出云号应该是没有在上海被击沉，而是1945年7月24日被击沉于广岛近海，骑士兄文中有张出云沉没的照片是8月6日拍摄的，出云舰的官兵幸存者被运到广岛，目睹了原子弹爆炸的过程。现在广岛还有出云和与它一起被击沉的臻名舰的纪念碑（死亡日本海军官兵亲友捐赠，称为镇魂碑），围栏用出云主炮的炮弹组成。
广岛的出云/臻名纪念碑围栏
外链图片需谨慎，可能会被源头改关于出云号被中国方面击沉，日军采用其姊妹舰代替的说法，出自陈香梅女士，估计来源是陈纳德，推究起来，并不是十分严谨，出云号根据纪录，只有一艘姊妹舰磐手号，1945年7月26日被重伤于江田岛后搁浅。
外链图片需谨慎，可能会被源头改磐手号装甲巡洋舰
战争结束时磐手号在江田岛负伤，水下穿洞，被系泊后，因为日本海军已经崩溃，也没有人管理，就这样慢慢倾斜着沉没了。盟军将其打捞解体。
外链图片需谨慎，可能会被源头改照片：沉没的磐手 （照片为我扫描后提供中国军事同盟网站使用的）
由此可见，不大可能存在出云号被击沉后用姊妹舰代替的事情。
会不会用其他级别的装巡代替呢？日海军共建造过八艘装甲巡洋舰，除了出云级的两艘，其他六艘萨查找了一下它们的下落。
八云号，日本战败的时候被用来作为复员输送舰使用。
吾妻号，1944年报废，1945年在西舞鹤船坞解体
浅见号，日本战败的时候残存，但是舰况很不好，无法利用，1947年接替
常磐号，1945年8月9日和柳号驱逐舰一起在大凑海岸被击中搁浅
春日号，1945年7月被盟军飞机击沉于横须贺
日进号，1935年退役作为靶舰试验新型炮弹，被击沉。
都不可能作为出云的代替品。其中八云号最有嫌疑，但是萨手中有八云号战后充当运输舰的照片，因此它应该比出云舰还要长命。
更大的可能是出云舰在此战中被炸成残废。
出云舰负重伤的推测则不是空穴来风，因为在日本见到一篇文章《驱逐舰秋月之谜》，里面提到莱特湾战败后，在广岛湾乘出云号进行机械部分实习的经过，当时日本新式军舰都采用重油为动力，因为缺少油料不能航行，出云是烧煤的，没有这个影响，但其速度只有一小时8节，和额定的20.65节航速相比相差很大。
根据中日双方纪录，出云号被中国空军击中的部位均为尾部，舵和螺旋桨集中的地方。出云号没有水平装甲（装甲巡洋舰基本都没有水平装甲，因为设计的时候考虑不到防空），因此炸弹的破坏应该比较严重。据此，我的推断是出云舰当时有可能被中国空军炸弹损坏了部分动力设备，比如螺旋桨轴隧变形，蒸汽机破损等，这样，它的外观虽然损坏不大，实际上已经是瘸子，无法快跑了。
出云舰从中国战舰返回日本后，其身份也隐约说明了这一点，它此后一直担任练习舰，但是基本未出过远海（去过一次菲律宾，挨了一颗水雷），基本都是锚泊在江田岛，关系隶属上也不是象香取号等练习巡洋舰隶属于联合舰队，而是隶属于海军兵学校。鉴于出云是老舰，修复价值不大而烧煤蒸汽机的备件大概已经停产，因此，日海军选择不再修理是可能的。
据此，我的推测，出云舰在中国虽然没有被击沉，却遭到了重创，成了残废。
有意思的下面这张照片。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是一艘奇形怪状的出云号，实际上是台湾电影《海军突击队》中，用咸阳号退役军舰改装的出云号，电影里被中国飞机撞沉（估计是借用了沈崇海的事迹，实际上沈撞的并不是出云号）。按照中国军舰博物馆姚开阳先生的说法，这部影片极为荒诞，海军干脆把拷贝买来销毁了，这张照片也可以看出导演对海军比较外行，海军突击队员活象精武门弟子，而“出云号”修了一座炮楼式的炮塔，就更是天下无二了。
出云号的谜，也许今后还会有新的答案。
[完]
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【回礼】多谢萨兄 感谢萨兄的悉心补充和考证。
据本人根据资料看来，我甚至于认为出云舰连残废都谈不上，一艘装甲巡洋舰中几发炸弹应该是没有生命危险的，有些日本资料甚至说，出云的伤只是被命中一些机枪弹！
虽然这个我也是看的一种极端说法，但是我估计轻伤的可能性更大。
我的那张黄浦江面的出云，据解说就是日军差不多控制了上海城以后的，因此，很遗憾，出云的伤势不会很重。
家园 以前见过一篇荒诞的文章 说国军空军飞行员在沪战时自作主张轰炸上海租界汉奸云云，并配了一张租界挨炸后的照片。其实据和尚所知，那架飞机就是属于去轰炸出云号的机组，因被日寇击中不得以返航，但中途不支。从黄埔江的浦东返回浦西，一过江面就是外滩，周围均商业楼居民楼，无处迫降。驾驶员脑筋快，知道国际饭店对面是跑马厅，想在那里降落。谁知在飞越法租界大世界附近时，挂的炸弹脱落，酿成不幸。此事上海很多年过70的老人一般都知道。
家园 鬼子的评价更有意思 说是中国空军中最能打的是日本训练的人员，比如高志航，轰炸出云的也是日本训练的飞行员炸得准。他们好像对欺师灭祖特别有共鸣感。
那把炸弹扔到市区的呢？他们说是意大利人训练的，而且意大利顾问从上海走后，还指导日本人轰炸意大利协助中国新建成的飞机制造厂，中国方面损失很大，直到被击落的日机中发现意大利人的尸体中方才豁然醒悟。
家园 轰炸机载弹返回应该是违例的吧 家园 估计是来不及丢掉吧，黄浦江才多宽？飞机 一掉头可能一眨眼就过江了，过了江就是如今的外滩南京路淮海路繁华商业区，没处扔了。挨炸的大世界附近，离外滩只有大约两个巴士站距离，离跑马厅才一站地呀！以前听老人们绘声绘色地说，那里有黄包车夫拉着客人正跑着，轰隆一声，一回头，客人的头已经没了！
家园 出云舰在黄浦江里!那还用得着飞机吗，拖两门大炮过去不就行了 家园 我军当时哪里有那么多炮！ 你想想，即使是装备最精良的中央军，也几乎没有火炮，攻击敌军的阵地都是依靠血肉之躯，不容易啊！
看上去你对于我军的抗战史没并没有很多了解，这里推荐一些帖子，有机会好好看看什么是八年抗战。什么叫血肉长城，什么叫千秋忠烈。
家园 出云舰的确在黄浦江中 但是周围的陆上阵地不是被日军占领，就是租借地，陆军无法拖炮去打。此外，用炮打出云是不太经济的，因为出云舰的火炮口径200毫米，中国最好的德国150榴弹炮全国才十几门，火力上不是它的对手。
家园 和尚讲的这些地方 全部都是租界地区啊！淮海路原法租界，南京路、人民广场(即跑马厅)原英租界，再往北虹口原日租界。那时的上海只有闸北和南市归自己管呀。。。55555555