西西河

主题:2008北京:改革,继续抑或退步? -- 柳寒江

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        • 家园 这本来就是小邓期望的,可以说完全是按照摸着石头过河这个既定方针前

          朱不过是给邓擦屁股,收拾残局而已,连选择的余地都没有。所以只能让老百姓滚地雷,跳万丈深渊,进棺材。

        • 家园 如果不是这样做,连表面的繁荣都没有。

          如果不是这样做,连表面的繁荣都没有。如果,中国没有向右转,现在比朝鲜还不如。没有内战,没有分崩离析已经不错了。

          中国要发展,从廉价劳动力开始是必然的,也是唯一的可行的道路。而且,在相当一段时间内还要依靠廉价劳动力来争夺国际市场份额。这个廉价不仅仅是农民工,还有大部分的技术白领和技术蓝领。只有这样,才能把发达国家技术白领和技术蓝领的工作抢过来。中国才能保持繁荣。

          另外,世界经济体系底层的是世界各国尤其是发展中国家的无业和失业者。他们被中国的廉价劳动力所取代了。中国则将原来面对黄土背对天的农民变成了廉价的产业工人。他们虽然收入不高,只有发达国家同样工人的几分之一,但是,他们比他们的父辈要好,收入要高。生活质量和经济地位还是提高了。

          • 家园 呵呵,肺癌病人说

            我要不抽烟,我连人生在世的好几十年快乐日子都没有,不吸烟,我也说不定走在大街上,就让卡车撞死了,连今天也活不到?!

            黑砖窑的奴工说,我要不当这个黑奴工,说不定早就饿死了,到时候就哀求着想当今天这样奴隶的资格都没有?!

            被砍头的岳飞说,我要不是被现在的封建皇帝砍头,说不定就要被原始社会的吃人部落当烤肉吃掉,到时候就像今天这样的痛快死掉都不可能?!

            中国的要饭花子也说,感谢今天的幸福生活,要不是生活在现在的新中国,而是生活在兵荒马乱的黑非洲,说不定我早就皮包骨头、肚皮肿胀、浑身爬满虫蝇,随时等着被路边的野狗、秃鹫吃掉,哪像现在可以惬意地讨饭吃呢?!

            所以,肺癌病人、黑砖窑奴工、被砍头的岳飞和新社会的要饭花子,在你的光辉思想指引下,一起手挽手,高唱:我们的生活好幸福,全世界人民都羡慕我们!

            如果你实在没有想象力,也不妨跟死人比,好歹你还活着,而死人早就已经死了,所以,你比死人肯定要幸福得多!

            我记得一个宪法学教授说过一个例子,很形象:中国人都不是人,别的国家的老百姓一天只干一点点活,拿到当天的份子钱了,第二天就唱歌跳舞摘果子去了,中国人呢,只有干活、干活,~~天天往死里面干!所以,你怎么会是人呢?你只是个工作机器,但也没比别人多赚到什么生活的快乐,因为你创造的大部分价值也被富人们拿走了,因此,到底谁该羡慕谁呢?人家又为什么要羡慕你呢?

            衷心奉劝看客们一把:

            比较是和最好的比较,千万别和最坏的比较,否则,你永远都不会是最坏,但你永远也成不了最好!

            比较也是以我们付出的代价和我们得到的成果进行比较,否则,你似乎永远都在占便宜、赚利润,但你永远都是在透支你的未来和仅有的一点儿固定资产!

            生活的残酷性实际上在于你只有一次选择的机会(所谓“路径依赖”),不是没有更好的道路,也不是更好的道路走不通、无法走,否则,当初红军长征时早就被国民党军队消灭了!中国人今天也早就不存在了!所以,没必要自夸什么现在的道路如何如何好,因为肯定有比现在更好的路,只是你不敢走或者你不想走,甚至你认识不到而已!

            如果你固执地相信你现在走得就是最好的道路,那么你是在自我麻醉和欺骗。

            我们还远远不够完善,更多的批判是为了更好的前进!我们还远远没有到了歌功颂德、大呼盛世的时代!

            好好想想,中国的商品物美价廉这是为什么呢?除了中国人的辛苦劳作外,还有些什么呢?是否中国人的低人权成本已经被老百姓自己吞咽下去了呢?

            再问你一句,中国公司为什么在很多贫困的非洲国家做工程都必须千方百计地输送中国工人去干活呢?还不就是你中国工人比非洲工人都不值钱吗!

            所以,我们在付出了那么多的代价之后,仅仅得到了这么一点点成绩,有可以值得炫耀的地方吗?

            http://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfnc/content/20080705/Articel05002FM.htm

            http://news.qq.com/a/20070612/001250.htm

            • 家园 说得好!朝鲜跟中国有什么可比性吗?被洗了脑的才会拿来比。

              朝鲜过去和现在和中国都没有可比性。

              朝鲜有中国的资源吗?朝鲜有中国的人口吗?朝鲜有中国完整的工业体系吗?朝鲜有像中国一样用文革去冲击官僚体系吗?朝鲜有像中国一样在苏美之间博弈吗?朝鲜有美国总统来访吗?朝鲜有中国的大国地位吗?

              怎么比啊?有些人爱拿朝鲜跟中国比,还动不动就中国不搞改革开放就跟朝鲜一模样了。一模样你个屁啊!小鲜跟苏联热乎得紧的时候,中国早翻了脸;小鲜跟美国对峙的时候,中国早和美国改善关系了。

              中国有比现在更好的道路,但领导人不走正道却走了邪道,练葵花宝典去了。

            • 家园 有一个问题很简单

              “中国公司为什么在很多贫困的非洲国家做工程都必须千方百计地输送中国工人去干活呢?还不就是你中国工人比非洲工人都不值钱吗!”——因为中国工人的生产率高,平均成本低。

              工资相等,企业会选择生产率高的劳动力,就是这个原则,没什么可以丢脸的,没什么可以奇怪的。

              另外,中国走的还就是现实可能下最好的道路了,至少,没有一个条件类似的大国做得更好。所谓最好,只是理论假设而已。

              至于要和最好的比,脱离自然禀赋和最好的比,属于毫无价值的自寻烦恼,比如我和姚明比篮球,就属于头脑故障。

              • 家园 呵呵,不是这样吧?!

                我们可在贫困国家干过很多项目,而且我也可以透露一下,我本人算是公司的最高层之一,所以,还是有一点儿发言权的,最重要的原因至少有两条:

                第一点,其他国家的劳工,都有工会保护,不能随意解雇和强制他们加班加点,而中国人是可以的!

                第二点,在同样的工作量下,中国工人的工资低!

                另外,你所谓现在的条件下,我们的国家已经做到了最好,因为没有其他国家在同样的条件下做到更好,我觉得十分的搞笑:

                所谓同样的条件,何谓同样的条件?!

                你有考虑见过别的国家拥有中国老百姓这样优良、高素质而又低人权需求的庞大劳动力群体吗?!

                因此,何来不可能更好?!

                最后,还是那句老话,大家的批判只是为了更好的前进,如果你一句这些话都是理论,那我建议你也不用说了,因为你的话也只是理论,老百姓不信者居多!这也是事实!

                • 家园 我姐姐的单位

                  现在是周一到周日每天都上班,没有加班费这一说的。

                  不想干?随便!想干这份活的人多的是!

                • 家园 从楼上举例说明来看

                  工会的作用就是减少劳动力的就业机会了。当然,如果就业机会足够,劳动力可以挑选一下,自然更好,不过这时工会的作用就体现不出来;如果就业机会不足,那就是增加失业人口而已。

                  另外,同样的工资量,企业当然选愿意干更多活的人,这点有什么奇怪么?恐怕全世界的企业都是这样的。

                  至于说“你有考虑见过别的国家拥有中国老百姓这样优良、高素质而又低人权需求的庞大劳动力群体吗?!”——那就是中国发展经济的优势了,需要充分利用。否则,经济发展初期靠什么竞争,是靠自然资源还是资金技术优势?

                  • 家园 照这么说的话 美国当年解放奴隶干什么

                    那不是美国发展经济的优势吗

                    • 家园 奴隶没有劳动积极性

                      美国奴隶还不是一样。

                      • 家园 您有劳动积极性么?

                        还是有人能代表51%以上的中国劳动者说中国的劳动者有这个“劳动积极性”。。。。

                    • 家园 你要看解放奴隶是从谁手里解放

                      又是什么人在解放,对哪一方有利。是北方资本主义经济从南方种植园的奴隶主手里解放。如果不解放,北方的资本主义经济缺乏劳动力,如何扩大规模经营?当时的条件下如果自由竞争,显然南方的奴隶种植园经济竞争不过北方新兴的资本主义经济,所以双方要为了劳动力问题拼个你死我活。

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