主题：从贵州事件看言论自由 -- songcla
家园 In GuiZhou, what is the wage for Alumnum mineral worker? don't tell me you don't know. And give you a further hint, the governer of Guizhou province told me directly: as long as the workers can have wage, they don't mind the wage level. Back to this issue, it isnot 谣言破产, it is social pressure on the government to be open
家园 定性，还是谨慎为好 Back to this issue, it isnot 谣言破产, it is social pressure on the government to be open如果一件事要靠谎言来推动……，这个，反正我们定性也不算，没必要争，等着看就好。
所谓“贵州铝矿工”我还真不知道。你直接说什么事就好,如果是矿难，就不要说了，这些相信我们有类似的结论，如果是有组织罢工之类，我倒真没听说。
回头说我提及的“中西部烂掉有可能、炸掉没可能。”，中西部农村，一方面在受着某些压迫，比如宗族之类，同时又在依仗这种压迫捞好处，你了解一下在中西部开矿、搞承包的人，是怎么被人赶回去的。要他们炸掉，很难
家园 my poinst is that the local offi the local officer in Guizhou won't care about the people in the bottom's live, or in other words, they did little thing to help the people in the bottom.
There is no protection to these people in the social bottom
家园 底层的保护又是另外一回事 我国农村和城市贫民中的最底层，根本不要谈保护，唯一可说的就是自救，想办法读书，或者到较发达的沿海去打工，或者自己找机会咱点钱。脱离这个阶层。
贵州的情况我不是很了解，去的少，但他周围的湖北、四川，我都跑过，贵州不会比这两个省好。对底层的扶助和保护，绝不是地方官员一道命令可以解决的，就算官员全都是无私的圣人，过不了宗族那一关，真的。
但这和烧公安局是两回事，录像相信你也看了，围观的大多很轻松，绝不是那种苦大仇深的样子。甚至，绝不是为了受害者讨公道的样子。是些什么人，我是有判断的。不过，现在没有详细资料，香港也只采访了相关的村民，我不下结论。但你要说火烧公安局的是最底层的受压迫者，只怕结论也太匆忙。不如等等看。
家园 wow who is the "governer of Guizhou province"?
- 复 wow
家园 You want me to make 谣言:)? 家园 ? Alumnum mineral worker? don't tell me you don't know. And give you a further hint, the governer of Guizhou province told me directly: as long as the workers can have wage, they don't mind the wage level. Back to this issue, it isnot 谣言破产, it is social pressure on the government to be open
家园 冷静下吧。难道放火烧房子就是抗争的正途？ 我可以接受群众揍警察，但是绝对不能接受放火烧政府部门（邮电局招谁惹谁了？），甚至拦住消防队不让救火。这种过激行为会为行动的正义性大打折扣。也让有些人轻易地给你扣上暴徒的帽子。
西方民主里面很重要一条就是用暴力对抗暴力。如果有人使用暴力来表达意愿，并却视其为必然的犯罪，那么执法也是应当了。
那个革命无罪造反有理的年代已经过去了。和平地表达出你的意愿，你的声音才会有更多人愿意倾听。手上染了血，你的形象就不那么正义了。
如果我们都认为为了正义去烧房子，拦住消防队不让救火，烧死人而后快是必要的犯罪。称赞它而不警惕它的危害，那么这个社会就到了危险的地步。这就好比有时候黑社会能通过犯罪来惩恶扬善，但是如果大家都觉得这种行为是正当的，赞同这种必要的犯罪，那么最后的结果是整个社会黑社会化，变成巨大的毒瘤。看看教父，我们对老教父的某些行为是称赞的，觉得它的犯罪是惩恶扬善。但是小教父对于西西里黑手党的感叹是什么？黑手党已经把这里毁掉了！
之前我就说过，我们在赞扬暴力革命的彻底痛快时，有没有想过它的残忍血腥？即使出于良好的意愿使用暴力，暴力造成的伤害都是永久性的。那些躲在房子里面对火海有生命之忧的普通警察，他们同样是父亲和丈夫。他们的命也同样值得珍惜。
ps：我当然坚决支持受害者家属寻求真相，要求彻查。并且整肃当地吏治。只是这些不代表我要去烧房子。
家园 推荐读一读 http://www.cchere.net/article/1683511
就贵州之类的事件说两句
‘6 这样的群体事件中难免会有一些情绪冲动，头脑发热的人做出一些违法的事情。他们最后必然为此付出代价，政府对这类行为从未手软。
7 在这个时代，这个社会，每个人都是及其微小的一个棋子，不要期望你能改变整个世界，你的力量只是一个棋子的力量。
http://www.cchere.net/article/1683511
8 在网上看到类似的不平事件，多顶一顶，多转一转，但是不要添油加醋，造谣可耻。在生活中遇到这样的事件，多从道义和力量上支持受害人，但是不要打砸抢，否则自己必然付出代价。
9 当你对社会不公感到愤慨时，你应该明白大多数人也有同样的愤慨，其中也包括很多和你对这个社会持不同看法的人。这时候最好不要冷嘲热讽，更不要幸灾乐祸，否则你对正义的追求会让人觉得别有用心。
http://www.cchere.net/article/1683511
10 最后，不要指望任何社会变革的手段能够在一天内消除这些不公平，因为这需要一个过程；也不要指望这些群体性事件会星火燎原，引发大革命，因为这只不过是一个过程。 ’
家园 不要自我感觉太良好 站在道德的制高点很容易啊，但是事实真相是什么样的呢？批评的人除了道听途说加上本能猜测以外是否做过调查研究呢？至少看看香港电视台的报导，可见死者的叔父没死（说实话也不像重伤的样子），这就与执法者杀人灭口的说法有了很大的偏差。
人民运动可不总是对的，否则也就不会有文革了。
问题的根源当然是政府体质的问题，但是靠群众运动是解决不了的。存在社会不公，怎么办呢？把地方政府推翻，官员富豪杀光，哪么二十年后还得杀一次。
问题的复杂性在于不是换一个政府，引入快餐民主就万事大吉了：俄罗斯，南美的教训正在于此。只有通过和平法制的途径的渐进改良才是代价最小的可靠途径。
纵火在一般情况下是重罪的原因在于火灾杀人是不分男女老幼无辜有罪的。
现在中国的问题在于弱势群体缺乏寻求公平公正的正当渠道，基层政府普遍不受信任，其官员素质道德底下，没有制衡。所以需要建立制度，最好省市级的能够普选。言论自由也是很重要的。
1992洛杉矶黑人暴动，很大原因是黑人觉得社会和警察司法等等对他们不公。审判本身是否公正尚且不谈，但暴乱的后果是53人死亡。
所以死者的家属没错，可帮忙声张“正义”的其他人却有错。难道不可以通过和平的游行，合法的申诉，向媒体曝光等等的途径来解决，人多就是力量，收到的效果也会好的多，如果凡次种种都行不通，那再暴力解决，没问题，那是官逼民反。但是现在看来不是这样的，事件才发生短短几天。
家园 you need to find the reason why 如果凡次种种都行不通，那再暴力解决，没问题，那是官逼民反。但是现在看来不是这样的，事件才发生短短几天。
It is because the socail background, this type of issue should've been exsiting for a long long time.